�。壑鞒秩死罨眨荩焊魑痪W(wǎng)友下午好�。�14：02］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簹g迎收看由中國臺灣網(wǎng)和人民網(wǎng)聯(lián)合推出的“兩岸大交流 你我共參與”系列訪(fǎng)談節目，在兩岸關(guān)系的發(fā)展中，經(jīng)貿往來(lái)是至關(guān)重要的一環(huán)。今天我們就特別邀請到了著(zhù)名的臺灣問(wèn)題研究專(zhuān)家，清華大學(xué)臺灣研究所所長(cháng)劉震濤教授，就大交流背景下的兩岸經(jīng)貿關(guān)系進(jìn)行分析和點(diǎn)評，并與網(wǎng)友們分享他在兩岸交流歷程中的經(jīng)歷見(jiàn)聞。歡迎劉教授。［14：04］　

　�。蹌⒄饾�教授］：很榮幸能到這里來(lái)作客，我很樂(lè )意和網(wǎng)民一起來(lái)交流怎樣共同推動(dòng)兩岸經(jīng)濟的發(fā)展。［14：05］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簞⑺�長(cháng)作為兩岸經(jīng)貿交流的推手，在近年來(lái)見(jiàn)證了兩岸經(jīng)貿交流一系列重大的進(jìn)程，我想網(wǎng)友們肯定很想知道兩岸經(jīng)貿交流最早始于什么時(shí)候，經(jīng)過(guò)一個(gè)怎么樣的發(fā)展變化？［14：05］　

　�。蹌⒄饾�教授］：剛才主持人談到了兩岸的經(jīng)貿交流從什么時(shí)候開(kāi)始，這個(gè)沒(méi)有確切的起點(diǎn)，1979年全國人大《告臺灣同胞書(shū)》首次提出了要求跟臺灣開(kāi)展“三通”：通商、通航、通郵�！叭�通”的訴求事實(shí)上證明了，從1979年以后的30年來(lái)兩岸人民最大的訴求。這個(gè)訴求經(jīng)過(guò)了30年的努力，才在2008年馬英九當選臺灣地區領(lǐng)導人以后兩會(huì )恢復商談才實(shí)現，很不容易。我想確切的是我們提出“三通”兩岸經(jīng)貿交流才開(kāi)始。但是一開(kāi)始由于臺灣當局不同意臺商到大陸投資，1987年11月2號，蔣經(jīng)國先生才宣布臺胞可以到大陸來(lái)探親，主要是從1949年從大陸過(guò)去的才可以到大陸探親。隨著(zhù)探親才開(kāi)始到大陸投資。事實(shí)上1987年已經(jīng)有一些經(jīng)貿交往，主要是貿易，而貿易的主體主要是小額貿易，所謂小額貿易，就是沿海的若干個(gè)點(diǎn)，當時(shí)有十多個(gè)點(diǎn)，主要是廣東、福建、江蘇。我記得青島好像還有，往北就沒(méi)有了。小額貿易什么概念呢？當漁民漁船在100噸以下，你需要在我們沿海做一點(diǎn)生活的補充，需要買(mǎi)衣服、日用品、糧食、蔬菜，這樣的一些小型的交易，大概在5萬(wàn)美金以下就可以不征稅。這就是我們所謂的早期的小額貿易。當然在這個(gè)小額貿易中間也夾帶了一些，比如臺灣當時(shí)比較發(fā)達的小家電、小收音機、小錄音機這些東西。我們這邊可能超出了一些漁民所需要的，比如說(shuō)酒、煙這樣的一些。因為煙、酒是漁民很需要的東西，但是有的買(mǎi)了很多吃不完、喝不完就拿到臺灣去賣(mài)。所以這樣是幫助漁民很好的在海上渡過(guò)生活提供了方便，這也是一種貿易的方式。［14：14］　

　�。蹌⒄饾�教授］：還有一些非常特別的，就是臺灣需要的中草藥，通過(guò)小額貿易的途徑帶過(guò)去，這個(gè)規模很小。從投資的角度來(lái)看，大概第一家投資的是福建廈門(mén)，是1983年在廈門(mén)成立了第一家來(lái)自于臺灣的企業(yè)。［14：15］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩哼@個(gè)時(shí)間甚至是早于開(kāi)放的？［14：16］　

　�。蹌⒄饾�教授］：但是可以這樣講，1983年是最早的，這個(gè)是沒(méi)有問(wèn)題的。這等于是非常初期的階段，就是蔣經(jīng)國宣布臺灣老兵回祖國大陸探親之前，這個(gè)之后由于大量的臺胞到全大陸各個(gè)地方開(kāi)始探親，最集中的地區就是福建。但是從去臺人員來(lái)看，集中的地區并不一定是福建而是山東、江蘇、浙江，這三個(gè)省是去臺人員最多的地方，因為戰爭的時(shí)候他們老兵比較多。福建從歷史上過(guò)去的比較多。但是不管怎么說(shuō)，當時(shí)夾在探親隊伍當中的臺商大部分落戶(hù)在福建、廣東，這些沿海地區�？梢哉f(shuō)這個(gè)交流也隨著(zhù)他們的到來(lái)開(kāi)始了。為什么？有來(lái)有往就有交流，既然來(lái)了就跟鄉親們要講講情況，鄉親們也好奇，慢慢談起來(lái)，這樣兩岸就了解起來(lái)�；ハ嘀�間有了很好的基礎。我想這是非常良好的開(kāi)端。［14：18］　

　�。蹌⒄饾�教授］：隨著(zhù)這些臺胞回去就宣傳大陸，說(shuō)大陸改革開(kāi)放政策很優(yōu)惠，大家去投資很好，那里地價(jià)便宜、勞動(dòng)力價(jià)格便宜，當時(shí)的勞動(dòng)力大概就是三四百塊錢(qián)每月的工資，臺灣是我們的10倍，這個(gè)消息很重要。又說(shuō)那個(gè)地方的地很便宜，然后又說(shuō)還有“兩免三減半”，就是兩年免稅三年減半。所以一傳十十傳百，臺灣工商團隊就開(kāi)始了。我印象里應該是從1989年開(kāi)始臺灣工商團體第一個(gè)是臺灣的商業(yè)總會(huì )，還有一個(gè)是仲裁部門(mén)。［14：20］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩壕褪峭黄屏肆闵⒏窬�。［14：20］　

　�。蹌⒄饾�教授］：對，從個(gè)體行為發(fā)展到集體行為，集體行為還是商業(yè)領(lǐng)先，貿易還沒(méi)有。兩岸有關(guān)機構為了適應臺商到大陸來(lái)投資，開(kāi)展各種交流，提供法律咨詢(xún)、提供投資環(huán)境的咨詢(xún)，在1989年的12月10號在香港成立了咨詢(xún)公司。我們是由中信來(lái)承擔咨詢(xún)任務(wù)，但是因為貿促會(huì )是一個(gè)半官方機構，他當時(shí)代表了大陸很多的有關(guān)部門(mén)，去和商總談，談了以后成立了咨詢(xún)公司。同時(shí)成立了一個(gè)協(xié)會(huì )叫做經(jīng)貿協(xié)調會(huì )。這個(gè)我覺(jué)得是非常重要的歷史機遇。［14：24］　

　�。蹌⒄饾�教授］：從1989年以后的1990年開(kāi)始，商總組織了多次大批量的交流活動(dòng)，這個(gè)時(shí)候地方上還沒(méi)有，主要就是貿促會(huì )出面和他們共同舉辦，在北京我記得至少有兩次。這個(gè)會(huì )上當時(shí)的總書(shū)記江澤民同志接見(jiàn)他們，大概接見(jiàn)了40多位。這就是我們兩岸之間，當時(shí)江澤民說(shuō)看起來(lái)人民之間的交流還是非常的愉快的。［14：26］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩憾�且非常的必要。［14：26］　

　�。蹌⒄饾�教授］：非常的必要，這是九十年代初。后來(lái)的交流有這么幾個(gè)特點(diǎn)：［14：26］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第一，交流的層次越來(lái)越高；第二，交流的內容越來(lái)越豐富；第三，交流的形式越來(lái)越多樣化；第四，交流的領(lǐng)域和地域也越來(lái)越廣闊；第五，交流從單向走向雙向。［14：27］　

　�。蹌⒄饾�教授］：所以說(shuō)，今天的題目叫做“兩岸大交流 你我同參與”，我作為一個(gè)共同參與過(guò)來(lái)的人，現在正在參與之中的成員來(lái)看，確實(shí)這30多年來(lái)的歷史非常寶貴非常成功，而且我覺(jué)得只有交流才能容易形成共識，為我們兩岸經(jīng)濟關(guān)系的發(fā)展打下很好的基礎。［14：29］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簞⒔淌跒槲覀儼褍砂督�(jīng)貿交流發(fā)展30年的途徑勾勒了一番，談到兩岸經(jīng)貿正�；�的進(jìn)程，我想不得不提兩岸經(jīng)貿文化論壇，應該說(shuō)在促進(jìn)兩岸經(jīng)貿交流正�；�的進(jìn)程上占有舉足輕重的位置，所以劉教授能不能給我們談?wù)務(wù)搲�的情況，據我所知您應該是參加了很多屆。［14：30］　

　�。蹌⒄饾�教授］：七屆論壇我參加了六屆，去年在廣州的那次因為時(shí)間安排沖突沒(méi)有去。［14：30］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩哼�記得第一次參加兩岸經(jīng)貿文化論壇時(shí)的情景嗎？［14：31］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第一屆論壇不叫經(jīng)貿文化論壇，叫兩岸經(jīng)貿論壇；第二屆在海南叫兩岸農業(yè)合作論壇；第三屆叫兩岸經(jīng)貿文化論壇。這就說(shuō)明了什么？說(shuō)明了它的發(fā)展。我想這個(gè)論壇內容不斷深化，而且緊跟兩岸經(jīng)濟發(fā)展的形勢，從他的幾個(gè)方面來(lái)說(shuō)：［14：33］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第一，從名稱(chēng)的變化來(lái)看就是發(fā)展，原來(lái)僅僅局限于經(jīng)貿，但是這個(gè)跟兩岸關(guān)系的背景有關(guān)系，因為第一屆是在2006年，當時(shí)的兩岸關(guān)系仍然處于比較緊張的狀態(tài)。經(jīng)濟關(guān)系是兩岸關(guān)系中間最活躍的因素，而且也是最基本的因素。由于兩岸的經(jīng)濟關(guān)系持續不斷地發(fā)展，所以?xún)砂蛾P(guān)系得以比較好的延續下來(lái)，雖然在政治上是沒(méi)有互動(dòng)，但是經(jīng)濟上仍然有。所以當時(shí)的形勢下，國共兩黨抓住了人民最關(guān)心的經(jīng)濟問(wèn)題，所謂的最大公約數，這樣一個(gè)主題進(jìn)行交流。當時(shí)提出來(lái)重點(diǎn)是什么？“三通”。這個(gè)題目叫做兩岸經(jīng)貿交流與直航。事實(shí)上兩岸經(jīng)濟關(guān)系不正常，要正常的話(huà)一定是大家至少能夠你來(lái)我往，所以這樣的情況下我們把題目定下來(lái)重點(diǎn)是在“三通”上。［14：35］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩耗�也是議題當時(shí)的確定者之一。［14：35］　

　�。蹌⒄饾�教授］：沒(méi)有，不敢這么說(shuō)。這個(gè)是海研中心承辦的，我作為推進(jìn)的研究員就是提一點(diǎn)建議。大家知道，從“三通”提出來(lái)之后，這個(gè)目標一直沒(méi)有實(shí)現，因為臺灣當局的阻撓�！叭�通”不通不僅使臺商投資成本大幅度的增加，因為要增加運費、物流，還有由于沒(méi)有“三通”布局不合理，硬要把這個(gè)東西扯開(kāi)，所以產(chǎn)業(yè)鏈的連接上也受影響，受影響的結果就是對企業(yè)競爭力有影響，所以這個(gè)很影響臺商企業(yè)的狀況，而且因為沒(méi)有“三通”，外商到臺灣去投資也不愿意去，說(shuō)到你那里就鉆了死胡同，本來(lái)臺灣高雄港非�；钴S，是世界集裝箱碼頭最繁忙的，臺灣原來(lái)想成為亞太地區的運營(yíng)中心，那全是空談，所以“三通”的問(wèn)題是非常重要的問(wèn)題，所以第一次就談“三通”，推動(dòng)直航，很明確、很切合民意。所以這個(gè)題目第一炮開(kāi)響了，效果很好，這是為我們后來(lái)的兩會(huì )的商談打下了非常好的基礎。［14：37］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩�2006年的第一次兩岸經(jīng)貿論壇也是首次這么大規模的國共的平臺，那時(shí)候臺灣的朋友到大陸來(lái)有什么反應？［14：37］　

　�。蹌⒄饾�教授］：說(shuō)實(shí)在開(kāi)會(huì )的這些企業(yè)家應該說(shuō)都比較熟悉。一個(gè)是我們和臺灣這邊，這么高規格的開(kāi)會(huì )，而且總書(shū)記跟其中的大部分都會(huì )見(jiàn)并合影留念，這是很大的不同。當時(shí)兩岸關(guān)系非常緊張的情況下，他們還愿意來(lái)，這就表明了民意所向。這個(gè)里面還提出了惠及臺灣的15項優(yōu)惠措施。 ［14：38］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第二次為什么叫兩岸農業(yè)合作論壇？事實(shí)上在兩岸交流中間農業(yè)一直占有非常重要的地位。我記得我們在1993年兩岸有關(guān)部門(mén)開(kāi)始共同規劃，在廣東、海南、福建、浙江，共同建一些漁民的漁船的維修、避風(fēng)，想在那里做農產(chǎn)品的加工等等。1994年出了一個(gè)所謂的“千島湖事件”，這個(gè)千島湖事件本來(lái)是很普通的案子，但是是一個(gè)惡性的刑事案件，是大陸的個(gè)別歹徒，非常殘暴地殺害了臺胞。但是這樣的問(wèn)題怎么去分析、怎么去看？李登輝宣布禁止所有的農漁往來(lái)，于是我們好不容易規劃了兩年的時(shí)間，想要共同推進(jìn)的事情，就這樣破壞了。［14：40］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩涸诿妊恐斜欢髿⒌袅�。［14：41］　

　�。蹌⒄饾�教授］：扼殺掉了。所以我想農業(yè)的問(wèn)題從一開(kāi)始就很重視，但是當時(shí)臺灣當局的一個(gè)借口就是臺灣的農業(yè)技術(shù)先進(jìn)，所以不能到大陸去，大陸去了我們的老底就被大陸挖走了，到目前為止臺灣農業(yè)仍然是禁止開(kāi)放的。但是擋不住民意，臺灣的農民、臺灣的農會(huì )、臺灣的農業(yè)組織，都希望能夠到大陸來(lái)，因為大陸土地大、市場(chǎng)大、勞動(dòng)力豐富，臺灣技術(shù)不錯，但是市場(chǎng)小。我在1998年的時(shí)候曾經(jīng)去過(guò)14個(gè)臺灣的農會(huì )，我到茶園去看過(guò)，我去臺灣的一些農莊，去果林看過(guò)，去看過(guò)臺灣農會(huì )下面的農產(chǎn)品加工。我還去參觀(guān)了兩個(gè)，一個(gè)是臺灣水土保持的研究所，一個(gè)是臺灣在高雄的鳳山有一個(gè)水果研究所，我吃了他們的水果很好吃。我跟他們說(shuō)你們好東西放在家里沒(méi)有變成財富，所以造成了什么？臺灣農民自己拿著(zhù)苗、種子到大陸來(lái)。［14：42］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簝砂兜氖袌�(chǎng)有需求，但是當時(shí)臺灣當局卻禁止。［14：43］　

　�。蹌⒄饾�教授］：我覺(jué)得農業(yè)是很重要的兩岸交流的領(lǐng)域，但是臺灣的優(yōu)勢沒(méi)有得到正常的發(fā)揮。第二屆就開(kāi)了兩岸農業(yè)合作論壇，我覺(jué)得這個(gè)也是非常重要的。這個(gè)會(huì )上我們宣布了一些臺灣農民的參與權，然后提出了臺灣個(gè)體農民可以創(chuàng )業(yè)，土地、稅收、融資方面的政策做了宣布。還有水產(chǎn)品進(jìn)來(lái)部分免稅，這個(gè)是很重要的。在當時(shí)的情況下，我認為這種機制是非常具有前瞻性的，是開(kāi)創(chuàng )性的。只要對兩岸有利的事就做了，胡錦濤總書(shū)記說(shuō)凡是對廣大臺灣同胞有利的事情，我們都會(huì )盡最大努力去辦并且說(shuō)到做到。凡是對兩岸關(guān)系和平發(fā)展有利的事我們就做。［14：46］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第三屆開(kāi)始就變成兩岸經(jīng)貿文化論壇。這個(gè)是水到渠成的，因為大家感覺(jué)到兩岸關(guān)系的發(fā)展，文化還是一個(gè)紐帶。經(jīng)濟是基礎、文化是紐帶。實(shí)際上不光是文化，第七屆論壇今年在成都召開(kāi)，圍繞“十二五”、臺灣的“黃金十年”，我們談相互的機遇和挑戰。我記得在第六屆談到了先進(jìn)制造業(yè)的問(wèn)題，新產(chǎn)業(yè)，包括新能源、綠色能源，中間我記得談過(guò)一次教育。［14：47］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簯�該是在長(cháng)沙。［14：48］　

　�。蹌⒄饾�教授］：是在長(cháng)沙舉行的第五屆兩岸經(jīng)貿文化論壇。所以，第一，從經(jīng)貿的角度不僅僅是投資貿易，實(shí)際上經(jīng)貿相關(guān)的領(lǐng)域，金融、物流等等都包括在內。第二，從提出“三通”開(kāi)始一直到“三通”實(shí)現，為“三通”實(shí)現打下了很好的思想基礎、理論基礎。第三，我覺(jué)得很重要的是他加速了兩岸雙向投資。所以，我覺(jué)得這個(gè)論壇發(fā)揮了重大的歷史性的意義，同時(shí)又有現實(shí)意義。像這樣的一種論壇人家要來(lái)參加，什么樣的力量阻攔都阻攔不了，這是歷史的潮流。［14：49］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩何覀円彩嵌贾�道，七屆論壇，從第一屆開(kāi)始每屆論壇都會(huì )達成一個(gè)共同建議，應該說(shuō)這份建議也是慢慢從經(jīng)濟不斷的內涵加以延伸，擴充到了文化、教育、新興產(chǎn)業(yè)各個(gè)方面。這應該也是成為兩岸各個(gè)領(lǐng)域下一步交流、合作的一個(gè)風(fēng)向標，就是有指標意義的這么一份建議，劉教授對建議的落實(shí)情況有沒(méi)有了解？ ［14：50］　

　�。蹌⒄饾�教授］：詳細情況我不是太了解，因為實(shí)現一個(gè)東西需要客觀(guān)的條件。就是說(shuō)它的所謂的落實(shí)有兩個(gè)含義：一是變成政策付諸實(shí)施，比如農產(chǎn)品的關(guān)稅問(wèn)題，比如說(shuō)臺灣的船在大陸港口從事兩岸的直航的運輸。二是呼吁、建議、推動(dòng)變成了兩會(huì )的共識。像知識產(chǎn)權保護、“三通”，最后都變成兩會(huì )的協(xié)議了。我想這些東西應該是基礎性的，我講的是思想基礎，然后還有理論基礎，實(shí)際上最后實(shí)現要通過(guò)兩會(huì )商談、簽署協(xié)議的形式落實(shí)下來(lái)。變成一個(gè)雙方共同正式的文件，就像法律一樣。［14：52］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簱�您所知臺灣朋友對這些建議滿(mǎn)意嗎？［14：52］　

　�。蹌⒄饾�教授］：像“三通”大家當然滿(mǎn)意，免稅大家也滿(mǎn)意，還有大量采購，當然有個(gè)別采購意向書(shū)簽完了沒(méi)有變成協(xié)議有一些意見(jiàn)。我想每一件事情總不會(huì )那么十全十美，應該說(shuō)大的方面是非常正面的。［14：54］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩赫f(shuō)到兩岸經(jīng)貿往來(lái)的里程碑式的意義的事件，不能不提到我們所說(shuō)的兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議，兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議的簽訂經(jīng)歷了非常艱難的歷程，我記得當時(shí)在島內有人游行反對，但是也有很多臺商登報呼吁，這個(gè)兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議簽署了一年半了，它的效果到底怎么樣呢？［14：56］　

　�。蹌⒄饾�教授］：這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)過(guò)程，我相信大多數的臺灣民眾也是在這個(gè)過(guò)程中間不斷地加深印象，去年兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議6月份在重慶簽署，臺灣立法機構9月12號批準，今年9月12號是一周年。去年我去了9次臺灣，幾乎每一次都是跟兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議有關(guān)，參加了各種各樣的兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議的會(huì )議，就是去年的1月8號剛開(kāi)年，我在臺北參加了一個(gè)論壇，它是閉門(mén)的，是由臺灣青年的企業(yè)家組織的，他們請了4位演講者。我們談的時(shí)候是互相不見(jiàn)面，外國人談的時(shí)候大家都會(huì )聽(tīng)，其他人講的時(shí)候互相不聽(tīng)，然后由他們內部投票贊成誰(shuí)的觀(guān)點(diǎn)。每個(gè)人講10分鐘然后互動(dòng)。我是闡述了整個(gè)的世界經(jīng)濟的格局，亞太地區的格局，兩岸關(guān)系的發(fā)展趨勢，建立兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議是必然的，也是臺灣避免邊緣化的非常重要的基礎。 ［14：59］　

　�。蹌⒄饾�教授］：我參加了各種各樣的研討，給我的感覺(jué)就是，第一大家很熱烈的期待、期盼，希望早點(diǎn)簽署。［15：01］　

　�。蹌⒄饾�教授］：所以，你剛才講兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議現在大家看怎么樣，我覺(jué)得拿一些數據可以說(shuō)，2010年上半年兩岸總體的貿易增加了10．5％，就是兩岸之間的貿易比去年。［15：03］　

　�。蹌⒄饾�教授］：這要放在什么背景來(lái)看，因為今年整個(gè)外貿不太好，因為臺商很多的產(chǎn)品在大陸是往海外銷(xiāo)售的，海外市場(chǎng)不太好他在大陸生產(chǎn)就會(huì )降下來(lái)，但是還是兩岸之間有增長(cháng)，那個(gè)增長(cháng)一般來(lái)說(shuō)臺灣對大陸的貿易是由于臺商在大陸的投資帶來(lái)的，他投資以后我想在市場(chǎng)轉移中間已經(jīng)比較好的在大陸開(kāi)拓市場(chǎng)，所以他要繼續生產(chǎn)向島內買(mǎi)零部件。據我了解，昆山是一個(gè)很大的臺商的聚集區，2010年昆山進(jìn)出口貿易額820美元，一個(gè)小小的縣城，其中臺商大概占到500億左右，但是據說(shuō)今年一家比較著(zhù)名的臺商企業(yè)生產(chǎn)下降，到上半年可能下降了10％左右。主要是訂單減少了。如果按照這么說(shuō)兩岸的貿易反而增加10％點(diǎn)幾，那這個(gè)市場(chǎng)哪去了？轉到內銷(xiāo)了，不內銷(xiāo)的話(huà)外面減少了怎么還會(huì )增加。當然這種聯(lián)系比較牽強，做一個(gè)比喻，在當前情況下上半年增長(cháng)10％已經(jīng)很不容易了，早收項下的500多項里就增長(cháng)了33％，這個(gè)就高于總的增長(cháng)，那證明兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議是有效的。第二早收清單不是可以降稅嗎，我們分3年降到0，我們稅收最高可以到15％，如果碰到15％那今年至少7．5，然后第三年再降。所以說(shuō)節省下來(lái)稅金大概是5300多萬(wàn)美元，這就是實(shí)實(shí)在在的。［15：04］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簩儆谡娼鸢足y落到了臺灣民眾腰包里。［15：04］　

　�。蹌⒄饾�教授］：兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議簽訂以后，改善了兩岸關(guān)系，臺灣吸收外來(lái)的投資多了，為什么呢？因為外來(lái)投資對臺灣有信心了，說(shuō)我投到你那里去賣(mài)東西到大陸可以免稅，間接的到大陸來(lái)，以前就不會(huì )了。臺灣畢竟有很多其他的優(yōu)勢，臺灣的配套、研發(fā)比我們要好。這個(gè)數字也很大，海外投資協(xié)議意向投資1082億新臺幣，按照4倍算差不多200億人民幣。臺商因為兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議的關(guān)系要調整他的供應鏈。［15：07］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩何覀円舶l(fā)現兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議剛剛推進(jìn)時(shí)臺灣有相當多的反對聲音，到現在這種反對聲音幾乎是消失了，這個(gè)過(guò)程劉教授怎么來(lái)評價(jià)？［15：07］　

　�。蹌⒄饾�教授］：這個(gè)問(wèn)題我是這么看，消聲也不能說(shuō)他們都同意了，我認為他們很大程度上是觀(guān)望，他看著(zhù)你不成功，當然不是所有人都這樣，有一部分希望不成功，也有一部分要看看你是不是能持久。因為現在兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議畢竟是初期的，所以，我想我們踏踏實(shí)實(shí)的努力，不把畫(huà)成的餅變成畫(huà)餅充饑，畫(huà)的餅真正的做成餅大家都能吃到肚子里去，才能變成營(yíng)養。所以這個(gè)問(wèn)題我們要兩邊來(lái)看，某種程度上他們這種態(tài)度對我們是一個(gè)鞭策，我們要一如既往的把這個(gè)兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議規定的東西，100％，甚至于100％多的落實(shí)下去。 ［15：11］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩涸诼鋵�(shí)過(guò)程中還要不斷檢驗？［15：13］　

　�。蹌⒄饾�教授］：對，這樣才能心服口服。［15：13］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩簞偛怕�(tīng)到劉教授的分析，可不可以這樣理解，現在看到兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議早收清單列出的東西，實(shí)際上受惠的不只是這些項目。［15：14］　

　�。蹌⒄饾�教授］：對。實(shí)際上外商有些還不一定是投資，有些是找你做合作伙伴，等于你拉我一把我就可以到大陸去。我聽(tīng)說(shuō)有一位臺商，他的兩個(gè)加拿大朋友最近跟他說(shuō)，你在大陸做的挺順，我們不了解，你帶我們去。這樣的話(huà)，無(wú)形中給臺灣經(jīng)濟的軟實(shí)力增加了。 ［15：14］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩何覀円仓�道，兩岸簽署兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議最大的目的也是要惠及臺灣的“三中”人群，現在我們這個(gè)早期收獲名單之后“三中”人群真正得到益處了嗎？ ［15：15］　

　�。蹌⒄饾�教授］：到目前為止，“三中”的反應就中小企業(yè)來(lái)說(shuō)應該還是聽(tīng)到一些，兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議簽訂以后并沒(méi)有刪改他們的權利，說(shuō)帶來(lái)多少權利還不好說(shuō)，因為現在剛開(kāi)始，但是至少沒(méi)有看到大陸到這兒來(lái)?yè)屖袌?chǎng)。如果說(shuō)早期收獲對他們有多大收獲說(shuō)的還過(guò)早。我覺(jué)得還是要堅持把這個(gè)落實(shí)下去。至于“三中”的問(wèn)題，臺灣方面從30年的兩岸經(jīng)濟交流來(lái)看，臺灣的企業(yè)確實(shí)有很多的發(fā)展。同時(shí)一些企業(yè)搬到大陸以后他們也不適應。我想這也是應該面對的事情。所以現在兩岸產(chǎn)業(yè)合作中，我們要想好怎么有利于“三中”這個(gè)人群的發(fā)展，顧及到這些人的利益。我老說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，我們到臺灣去投資，因為畢竟是一家人不要把利益看得太重，我們還是要盡可能地域上要分散，還是有可能在南部機會(huì )也是很多的，這個(gè)需要靠我們的政策引導。同時(shí)臺灣當局在內部分配上、政策上也需要調整，否則貧富差距會(huì )越來(lái)越大。 ［15：16］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩和侗�協(xié)議在下一次兩會(huì )協(xié)商中也很有可能簽署。那么劉教授，應該說(shuō)兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議剛剛踏出了第一不，未來(lái)還有很長(cháng)的路要走，您怎么看待它對未來(lái)兩岸經(jīng)貿關(guān)系的影響？我們所期望的穩定的兩岸經(jīng)貿合作要通過(guò)什么樣的形式來(lái)構建？［15：17］　

　�。蹌⒄饾�教授］：兩岸經(jīng)濟交流花了30年的時(shí)間才走到了一個(gè)基本的目標，就是正�；�。什么是正�；�？就是雙向的航運、通航、雙向的投資。在這個(gè)基礎上怎么能夠保證正�；�能夠更加的向自由化方向走？這就是兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議幫助建立了這么一個(gè)機制。但是這個(gè)機制還是初步的，因為它是一個(gè)框架，里面要不斷地裝東西。經(jīng)合會(huì )下面有6個(gè)小組，這6個(gè)小組的任務(wù)就是不斷底往里填東西。這個(gè)框架就不斷地豐滿(mǎn)。所以，我認為要圍繞幾個(gè)方面：［15：18］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第一，是把兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議的早期收獲100％的落實(shí)了，然后通過(guò)消化變成營(yíng)養，就會(huì )增加兩岸人民的互信，他就相信兩岸特色確實(shí)給我們帶來(lái)了直接的利益。［15：19］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第二，推動(dòng)雙向的投資。其實(shí)是一個(gè)制度層面的問(wèn)題，要開(kāi)放，但是同時(shí)還有投資環(huán)境，比如說(shuō)金融的問(wèn)題、投資保障的問(wèn)題、財產(chǎn)的保護問(wèn)題等，這一系列的問(wèn)題需要一個(gè)過(guò)程。所以期待把雙向投資作為非常重要的一項工作來(lái)做好，那就是說(shuō)兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議經(jīng)合會(huì )下面的兩岸產(chǎn)業(yè)小組要努力。［15：19］　

　�。蹌⒄饾�教授］：第三，要把現有的臺資企業(yè)辦好。像康師傅來(lái)的時(shí)候沒(méi)有多少資金，去年一年營(yíng)業(yè)額就達到300多億美金，這個(gè)不得了。這么一個(gè)成長(cháng)的過(guò)程，就說(shuō)明它吸收了大陸的靈感，那么他也碰到很多的問(wèn)題，他自己克服了�，F在臺商遇到的問(wèn)題和當時(shí)康師傅碰到的問(wèn)題不太一樣，當時(shí)康師傅碰到的問(wèn)題一個(gè)是資金的問(wèn)題，后來(lái)他上市了，上市以后又遇到一些困難，通過(guò)股權交易什么的發(fā)展起來(lái)了，他主要的任務(wù)就是做銷(xiāo)售市場(chǎng)，他做得很成功，他的這個(gè)品牌的價(jià)值大概有4億美金左右。那么還有一批臺商，都是在臺灣過(guò)來(lái)的時(shí)候比較小。像原來(lái)臺灣比較大的統一也很厲害。所以要把他們辦好，當時(shí)遇到的問(wèn)題和現在的問(wèn)題不一樣。比如說(shuō)當時(shí)統一來(lái)說(shuō)需要豆油，后來(lái)到了黑龍江，去了以后發(fā)現是一個(gè)市里的黃豆一共才120萬(wàn)噸，他希望榨油的黃豆是100多萬(wàn)噸，那全給你也不行，他遇到的困難是這樣，現在不存在這樣的問(wèn)題了�，F在的問(wèn)題是“三荒”的問(wèn)題。在這種情況下，怎么幫助他解決這個(gè)問(wèn)題是很重要的。那么統而化之就叫轉型升級，轉型升級又會(huì )遇到很多問(wèn)題，首先是“三荒”，還有技術(shù)，沒(méi)有技術(shù)怎么轉型。所以我想我們應該在新的條件下，運用新的思維幫助大家做這些事情，也要把臺商看成兩岸關(guān)系最穩定的基石。我認為兩岸關(guān)系中間臺資企業(yè)在大陸的存在，以及將來(lái)陸資企業(yè)在臺灣的存在，這兩個(gè)是兩岸合作發(fā)展的基石，沒(méi)有這兩個(gè)柱子這個(gè)關(guān)系永遠是脆弱的。［15：21］　

　�。壑鞒秩死罨眨荩褐x謝劉教授。今天劉教授為我們深入淺出地勾勒出了兩岸經(jīng)貿發(fā)展過(guò)去和未來(lái)的路線(xiàn)圖，我們也相信通過(guò)穩定的兩岸經(jīng)貿合作機制的逐步建立，臺灣的經(jīng)濟一定會(huì )脫胎換骨再創(chuàng )奇跡，我們也期待在兩岸經(jīng)貿合作舞臺上上演出更多的佳話(huà)，再次謝謝劉教授。謝謝各位網(wǎng)友�。�15：21］