龍永圖：2/3房子由政府供應房?jì)r(jià)才能降下來(lái)

　　“現在房?jì)r(jià)之所以高，主要是在土地供應上，在建設一般老百姓的廉租房方面，政府做得不夠”、“政府不是窮得叮當響，是有錢(qián)”、“應該2/3房子由政府提供；1/3開(kāi)發(fā)商去做，這部分房?jì)r(jià)越高越好，讓富人去買(mǎi)，稅收給政府”、“可以將高檔房放在郊區，富人不是有汽車(chē)嗎？讓他們開(kāi)著(zhù)奔馳寶馬去”……

　　昨天，在南京一個(gè)論壇上，中國入世首席談判代表、現任博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(cháng)龍永圖語(yǔ)驚四座。在有限的1個(gè)多小時(shí)里，這位前政府官員言語(yǔ)犀利，除“炮轟”樓市，還對奧巴馬訪(fǎng)華、創(chuàng )業(yè)、中國教育等發(fā)表熱辣觀(guān)點(diǎn)。

　　城市化還要走三四十年，房地產(chǎn)助推很重要

　　龍永圖此番來(lái)寧，系參加由南京萬(wàn)達廣場(chǎng)舉辦的“中國(南京)城市運營(yíng)及區域經(jīng)濟發(fā)展高峰論壇”。演講開(kāi)頭，龍永圖就提到：“城市發(fā)展的動(dòng)力來(lái)自經(jīng)濟的發(fā)展。沒(méi)有經(jīng)濟發(fā)展，城市就會(huì )成為‘鬼城’、‘空城’。而中國經(jīng)濟發(fā)展，有兩個(gè)基本動(dòng)力，一個(gè)是工業(yè)化，一個(gè)是城市化�！�

　　他介紹，不管從我國歷史，還是國際規律來(lái)看，城鎮化比例都是一個(gè)國家經(jīng)濟繁榮的標志。譬如盛唐時(shí)代，城鎮化比例達到22%，清末只有7%�！�1949-1978年，30年比例才從10%提高到16%。是文革那么多年折騰的結果�！比ツ�，我國城鎮化比例達到45%-46%，龍永圖認為，這30個(gè)點(diǎn)城鎮化比例的提高，堪稱(chēng)經(jīng)濟在改革開(kāi)放30年發(fā)展中的一個(gè)重要標志。

　　不過(guò)，對比美國等西方國家90%左右的城市化比例，我國可提高的空間還很大。龍永圖預計，以達到85%、每年提高一兩個(gè)百分點(diǎn)來(lái)計算，也還要30年到40年。

　　而歷次城市化進(jìn)程中，都伴隨著(zhù)人口的大遷移�！懊绹�英國歐洲都如此，我們中國也不會(huì )例外�！彼�舉例說(shuō)，過(guò)去30年中，珠三角長(cháng)三角吸引了內地1.5-2億農民工。

　　在這樣的歷史進(jìn)程中，有關(guān)房地產(chǎn)的發(fā)展存在不少爭議�！暗�有一條我可以肯定，在整個(gè)中國城鎮化大發(fā)展背景下，房地產(chǎn)肯定是推動(dòng)中國經(jīng)濟的最重要行業(yè)之一。就像美國的房地產(chǎn)和汽車(chē)業(yè)，推動(dòng)發(fā)展幾十年，成為美國經(jīng)濟最重要的兩個(gè)引擎�！�

　　如果不協(xié)調發(fā)展，城市就像坐在“火山口”

　　龍永圖認為，推進(jìn)城市化的進(jìn)程中，必須實(shí)現城市經(jīng)濟的協(xié)調發(fā)展�！爸袊�面臨的最大問(wèn)題，就是怎么樣使轉移出來(lái)的農民，他們在城市工作了三年五年八年十年后，真正住下來(lái)成為城市的居民�！�

　　如果這一部分的農民工不能夠成為真正的市民，那么，一方面成為經(jīng)濟不穩定的因素；另一方面，“轉移到城市里面的農民工，干了五年十年，正是經(jīng)濟發(fā)展最需要的藍領(lǐng)工人�！比绻�藍領(lǐng)工人、技術(shù)工人流失掉，這個(gè)城市的經(jīng)濟是不可能維持的。

　　龍永圖介紹，德國和日本經(jīng)濟發(fā)展能長(cháng)期持續，就是有一批一流的藍領(lǐng)工人�！耙�給他們蓋房子，提供教育服務(wù)，提供醫療服務(wù)，我們這個(gè)城市才會(huì )穩定，我們這個(gè)城市才會(huì )協(xié)調發(fā)展�！敝v到這點(diǎn)，龍永圖激動(dòng)地說(shuō)，“現在最大的協(xié)調，就是工人與農民、城市與農村的協(xié)調。如果不協(xié)調，就是坐在火山口上的城市�！�

　　土地供應、廉租房方面，政府做得不夠

　　對高房?jì)r(jià)，龍永圖怎么看？在這個(gè)問(wèn)題上，龍永圖觀(guān)點(diǎn)非常鮮明：“現在的房?jì)r(jià)之所以高，主要就是在土地供應上，在建設一般老百姓的廉租房方面，政府做得不夠�！�

　　龍永圖肯定了房地產(chǎn)行業(yè)的“功不可沒(méi)”之處。他認為，“今天房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展，對于整個(gè)中國經(jīng)濟發(fā)展起了很大作用。1997-1998年亞洲金融風(fēng)暴時(shí)，中國很快走出來(lái)，房地產(chǎn)行業(yè)功不可沒(méi)�！饼堄缊D介紹說(shuō)，當時(shí)把單位分房制度改革了，打造出中國新興的房地產(chǎn)行業(yè)，出現了六七萬(wàn)家房地產(chǎn)行業(yè)，使得中國發(fā)展由于房地產(chǎn)的推動(dòng)起了很重大的作用。另外，政府財政收入增加了，設施改善，對弱勢群體的幫助，很多社會(huì )事業(yè)的發(fā)展，都是“靠我們政府從房地產(chǎn)那兒拉過(guò)來(lái)”，應該說(shuō)，“房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商對政府的財政起了很大的作用，這是房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的重大貢獻�！�

　　但，肯定成績(jì)不代表沒(méi)問(wèn)題。龍永圖直言，上世紀90年代末的那次住房改革就有失公平，沒(méi)有采用漸進(jìn)的方法，而是一下子采取了市場(chǎng)化�！�1999年前的可以分房子；1999年后，也是大學(xué)生，工資才幾百元一千元，就要買(mǎi)房子，這不公平�！饼堄缊D說(shuō)。

　　2/3的房子由政府來(lái)供應，房?jì)r(jià)問(wèn)題才能解決

　　龍永圖表示，自己一貫的觀(guān)點(diǎn)就是：不要干預房?jì)r(jià)，讓房?jì)r(jià)與市場(chǎng)供求關(guān)系解決。但是，政府必須在提供廉租房、提供經(jīng)濟適用房方面發(fā)揮重大的作用。

　　針對當下，他建議形成一種住房體制的新格局，即大于2/3的房子由政府提供，1/3的房子由開(kāi)發(fā)商解決，而開(kāi)發(fā)商提供的這一塊，“房?jì)r(jià)越高越好，稅收給政府”。

　　龍永圖直言，政府必須“痛下決心”提供2/3的住房�！罢�府現在不是窮得叮當響，是有錢(qián)。過(guò)去可能差錢(qián)，可以理解。但現在無(wú)非是少拿點(diǎn)錢(qián)，給老百姓辦實(shí)事�！饼堄缊D再三強調，如果不是真正地把2/3的房子由政府來(lái)承擔，房?jì)r(jià)問(wèn)題就解決不了。

　　此外，在土地供應方面，他建議政府也要想辦法把交通方便的地段，留下來(lái)給老百姓蓋房子，“你不要因為這個(gè)地方值錢(qián)就給開(kāi)發(fā)商”�！案蝗擞绣X(qián)，可以把高檔房建到郊區去，你坐奔馳寶馬去你的住房�！薄鞍涯切┖玫�，適宜居住的地，把位置好的地全部給了開(kāi)發(fā)商，我覺(jué)得那是不合理的。在這個(gè)問(wèn)題上，我覺(jué)得是真正要徹底解決的時(shí)候了�！�

　　也許意識到自己發(fā)言太過(guò)犀利，龍永圖演講中也承認：“我這話(huà)，讓房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商不太高興，市長(cháng)也不一定高興。他們希望看到高檔房稅收來(lái)得多。但如果城市市長(cháng)不拿出好的地給百姓，我覺(jué)得這個(gè)城市的管理者，不夠資格�！贝搜砸怀�，掌聲雷動(dòng)。

　　龍永圖點(diǎn)評異域城市故事

　　記者粗略一數，昨天1小時(shí)多的演講時(shí)間內，龍永圖講了不少發(fā)生在世界各地的小故事，以佐證其城市發(fā)展理念，記者特地摘取了其中幾個(gè)精彩的故事。

　　日本司機調臺、法國老太救鴿子

　　講到包容、理解、以人為善的城市精神時(shí)，龍永圖提到，某次去日本，日本的汽車(chē)司機一聽(tīng)他會(huì )講英文，立馬把日文臺調到英文臺給他聽(tīng)。在巴黎公園散步，他看到突然一大堆人圍著(zhù)一個(gè)老太太，一看原來(lái)是一只鴿子吃花生卡住了脖子，那個(gè)老太太費了很大的力氣，慢慢地把花生從這個(gè)鴿子嘴里面摳出來(lái)，周邊30個(gè)人爆發(fā)出熱烈的掌聲，老太太感覺(jué)到很自豪。就是很小的一件事情，大家能夠給任何做一件好事的人一種贊賞。

　　荷蘭女王低調出席會(huì )議

　　“改革開(kāi)放我們生活水平提高了很多，建筑有少數的人模式講排場(chǎng)，搞形式主義，我們大飯店的大堂建得像外國人的皇宮一樣。而其實(shí)國外會(huì )議相當簡(jiǎn)單�！饼堄缊D舉例他一次參加的美國和歐洲最富有、最有名氣的貴族出席的會(huì )議，那天他是主講嘉賓，以為會(huì )坐在第一排，但根本沒(méi)有第一排，后來(lái)他問(wèn)了基辛格自己應坐哪，基辛格說(shuō)，你隨便坐�！暗首雍苄�，基辛格1/3個(gè)屁股都在外面，2個(gè)小時(shí)一直在動(dòng)�！饼堄缊D笑著(zhù)回憶，他還提到，自己旁邊來(lái)了個(gè)老太太，非常謙和，后來(lái)才知道是荷蘭女王，因為那是個(gè)私人會(huì )議，所以每個(gè)人都是個(gè)人，不擺架子。龍永圖說(shuō)，“我們的大老板也要考慮，怎么從‘神位’上走下來(lái)，過(guò)一種簡(jiǎn)單的生活�！�

　　龍永圖妙語(yǔ)連珠說(shuō)入世、談公考、評教育

　　演講結束后，龍永圖還回答了現場(chǎng)聽(tīng)眾的提問(wèn)。中美關(guān)系、媒體責任、創(chuàng )業(yè)環(huán)境、中國教育這些“宏大主題”，到了曾經(jīng)的首席談判代表那里，答得貼切鮮活、妙趣橫生，博得陣陣掌聲。

　　入世

　　相當于賣(mài)菜小販變大商販

　　問(wèn)：你當過(guò)高官，退休之后還擔任了節目主持人，這樣的興趣和愛(ài)好，能不能與大家分享一下。

　　答：我在我的老家、貴州衛視一個(gè)對話(huà)欄目《論道》擔任主持人。叫主持嘉賓也好，嘉賓主持也好，是什么驅使我做這個(gè)對話(huà)的節目主持人呢？我感覺(jué)在中國媒體中，電視的影響力大概是最大的。

　　中國入世以后，由于時(shí)間關(guān)系，不可能每個(gè)省每個(gè)市都去，后來(lái)我就在電視臺上做了兩期節目，一期就是崔永元主持的《實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)》。當時(shí)我舉了一個(gè)例子，如果說(shuō)以前改革開(kāi)放的時(shí)候，我們還是一個(gè)自由市場(chǎng)的小商販，我們擔了青菜到市場(chǎng)上去，我們做了一個(gè)小動(dòng)作，在青菜里面加點(diǎn)水，壓一點(diǎn)分量，沒(méi)有人管你的，影響不大。

　　但是中國改革開(kāi)放20多年，我們已經(jīng)成為全球第五大貿易國時(shí)，我們有頭有臉了。我們不是單一的小商販，而是一個(gè)商鋪的大商販，也賣(mài)肉、賣(mài)豆腐，這個(gè)時(shí)候如果你做假的話(huà)，那么對整個(gè)市場(chǎng)影響很大。如果有人把你的菜場(chǎng)給砸了，你就得去找派出所工商局了。世貿就是派出所、工商局。

　　奧巴馬訪(fǎng)華

　　不會(huì )專(zhuān)為特保輪胎

　　答：(接著(zhù)上面問(wèn)題)我最近做的節目，是關(guān)于奧巴馬訪(fǎng)華。很多人說(shuō)他來(lái)，要談特保案啥的。

　　我說(shuō)，到3季度時(shí)遭受的貿易糾紛加起來(lái)才100億美元。而前三季度我們出口量8800億美元，只占百分之一。為什么把百分之一的問(wèn)題造這么大呢？當然對輪胎企業(yè)來(lái)說(shuō)是百分之百的。但全局來(lái)看，這不是什么大問(wèn)題。我們要通過(guò)法律、WTO解決這個(gè)問(wèn)題。而不是好不容易見(jiàn)面的時(shí)候，解決這個(gè)問(wèn)題。

　　平心而論，美國市場(chǎng)是全世界最開(kāi)放的市場(chǎng)，每年從美國的貿易順差中拿出來(lái)1600億美元，才有了中國這么大的外匯儲備。我們一些媒體，一看到貿易摩擦就興奮得很。這些問(wèn)題，請律師解決嘛，請商務(wù)代表來(lái)解決。你摻乎什么呢？你又不懂。(掌聲)所以我想，通過(guò)自己在電視上闡明些觀(guān)點(diǎn)，對這個(gè)問(wèn)題，放在一個(gè)正確的角度來(lái)理解，讓更多百姓了解更多戰略問(wèn)題。(掌聲)

　　養老

　　送老人進(jìn)養老院有違傳統

　　問(wèn)：目前中國處于有很高人口紅利的時(shí)候，再過(guò)30年就進(jìn)入老齡化的時(shí)代了，社會(huì )如何更好地體現老有所養、老有所居、老有所樂(lè )？

　　答：還沒(méi)有進(jìn)入老齡化。我們中國每年還新增1500萬(wàn)、2000萬(wàn)的人口，所以我們中國勞動(dòng)力的價(jià)格優(yōu)勢還可以保持一二十年左右。對老齡化，我們應從基礎設施方面，從住房硬件方面來(lái)解決，但是最根本的，還是在整個(gè)社會(huì )培養一種尊老的文化，要尊重老人，孝敬老人。像西方把老人送到老人院去的做法，我覺(jué)得在中國違背了中國的民族文化和文化傳統，當然有人愿意選擇，也要尊重自由。我老母親，是絕對不會(huì )送到老人院去。(掌聲)

　　當然，以后一家4個(gè)老人，怎么辦？家政行業(yè)應該是非常有發(fā)展前景的行業(yè)。家政缺口幾千萬(wàn)。希望有社會(huì )責任感的企業(yè)家，能夠在培養家政人員方面承擔這一部分責任。

　　教育

　　莫使一代人成沒(méi)感情的人

　　問(wèn)：對中國教育的看法？

　　答：很大問(wèn)題。首先中小學(xué)教育就是一個(gè)應試教育，孩子失去了幸福的童年。我有一個(gè)孫女，簡(jiǎn)直見(jiàn)不了面。上這個(gè)班那個(gè)班。英文班我來(lái)教幾句好了(笑聲)。除了五天上課以外，周末還要上那么多亂七八糟的課。我覺(jué)得應該有剛性的規定，小學(xué)生周末不能再上亂七八糟的課�？梢陨弦恍┪乃�、體育方面的課，絕不要上奧數方面的課。因為他們在教程里面已經(jīng)學(xué)了數學(xué)了，沒(méi)有必要再學(xué)奧數了。有人說(shuō)奧數比黃賭毒還壞。我贊成。

　　而且這樣教育下，他不了解社會(huì )，不知道做人，不知道什么叫親情。這一代人沒(méi)時(shí)間和我們交流，怎么會(huì )有感情呢？搞出這樣一批人出來(lái)，就會(huì )考試，就會(huì )說(shuō)，今天我考了多少分，爺爺你給我什么獎勵？(笑聲、掌聲)

　　我在某大學(xué)看到，晚上一對對的談情說(shuō)愛(ài)，在大學(xué)里就是混文憑。我帶了兩個(gè)博士生，本來(lái)想讓他們好好研究一下，加入世貿后，國內外壓力的互動(dòng)怎么促進(jìn)中國入世的進(jìn)程。我有資格做的。但考察一個(gè)博士，要發(fā)很多論文，這不是研究問(wèn)題，是湊數。這種體制有什么用？！(掌聲)

　　在我們的教育過(guò)程中，確實(shí)要很好地反思，要下很大的決心，要使得我們這一代年輕人，不僅僅成為有學(xué)問(wèn)的人，要成為一個(gè)真正有感情的人。(掌聲)找個(gè)愛(ài)人，是雙碩士也好，或者怎么樣，如果他不懂得感情的話(huà)，會(huì )痛苦一輩子。(笑聲)

　　創(chuàng )業(yè)

　　公考熱意味著(zhù)創(chuàng )業(yè)精神下降

　　問(wèn)：在經(jīng)濟變幻莫測的今天，對青年創(chuàng )業(yè)有何建議和忠告？

　　答：我覺(jué)得首先要在政策上鼓勵。使創(chuàng )業(yè)者成為社會(huì )上最受尊重的人。營(yíng)造一個(gè)容忍失敗、尊重失敗的氛圍。魯迅先生曾說(shuō)過(guò)，在看一個(gè)長(cháng)跑比賽時(shí)，如果有些觀(guān)眾看到給最后一個(gè)跑到終點(diǎn)的人鼓掌，那是我們中華民族的脊梁。我們給予失敗的人寬容和鼓掌，是中華民族的脊梁�？梢越�立一個(gè)創(chuàng )業(yè)的保證金，創(chuàng )業(yè)失敗以后，可以給他一個(gè)最低的保險。

　　如果國家沒(méi)有一大批的創(chuàng )業(yè)人才，特別是年輕人，那么國家也不可能有生命力。但現在的創(chuàng )業(yè)精神，比改革開(kāi)放初期有所下降，現在很多年輕人，包括很多大學(xué)畢業(yè)生，都愿意當公務(wù)員，就造成了一個(gè)公務(wù)員的位置幾千人來(lái)應聘。90年代的時(shí)候，很多公務(wù)員丟掉飯碗自己下海創(chuàng )業(yè)。 馬 燕

　　【人物名片】

　　龍永圖：1943年出生，畢業(yè)于貴州大學(xué)外語(yǔ)系，1973年赴英國倫敦經(jīng)濟學(xué)院學(xué)習，1978年至1980年在中國駐聯(lián)合國代表團擔任外交官，后在聯(lián)合國開(kāi)發(fā)計劃署(UNDP)任職。1986年奉調回國，先后任中國國際經(jīng)濟技術(shù)交流中心副主任、經(jīng)貿部國際聯(lián)絡(luò )司司長(cháng)。1993年調入外經(jīng)貿部工作，2002年-2003年初擔任外經(jīng)貿部黨組成員、副部長(cháng)。2003年1月至今任博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(cháng)。

　　最近，應邀擔任貴州衛視《論道》欄目嘉賓主持，成為入主電視主持界的第一位前政府高官。（記者 馬 燕）

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