
方念華
李小萌:您好觀(guān)眾朋友,歡迎來(lái)到《新聞會(huì )客廳》。在神舟七號載人航天任務(wù)實(shí)施期間,觀(guān)眾朋友在中央電視臺新聞頻道的屏幕上發(fā)現一檔節目叫做《中華看神舟》,這是一個(gè)由來(lái)自?xún)砂端牡氐乃奈恢鞒秩斯餐鞒值墓澞,其中一位女主持人以她成熟洗練的風(fēng)格引起了觀(guān)眾朋友了注意和好奇,不過(guò)這個(gè)好奇只是對于大陸觀(guān)眾的,對于臺灣觀(guān)眾來(lái)講,四個(gè)字,家喻戶(hù)曉,她該是來(lái)自臺灣TVBS的新聞主播方念華,今天我也把念華請到演播室,歡迎你念華。
方念華:你好,小萌好,還有央視的各位觀(guān)眾朋友大家好。
方念華,現任臺灣無(wú)線(xiàn)衛星電視臺TVBS新聞部資深制作人兼主播。從事電視新聞工作19年,是臺灣最具知名度、最有影響力的電視新聞主播之一。 曾專(zhuān)訪(fǎng)過(guò)陳水扁、馬英九等臺灣地區重要領(lǐng)導人。臺灣無(wú)線(xiàn)衛星電視臺TVBS是臺灣本土第一家衛星電視臺,它旗下的新聞臺是臺灣最有影響力的電視新聞頻道之一。在這次神七直播報道中,方念華與來(lái)自香港、澳門(mén)和中央電視臺的三位主持人共同主持《中華看神舟》節目。
李小萌:這次節目播出這段時(shí)間以來(lái),有沒(méi)有直接聽(tīng)到一些大陸觀(guān)眾對你的反饋?
方念華:比較特別的是,有一天我喝茶,也沒(méi)有時(shí)間吃完飯,就是我們進(jìn)了老舍茶館,就有一對夫婦過(guò)來(lái),說(shuō)可不可以跟你合照,他說(shuō)我昨天在旅館里面,因為播出的時(shí)候正好接近這邊的連續放大假,他說(shuō)在旅館里面有看到,你是不是主持那個(gè)發(fā)射的節目。我跟你合照,還蠻有意思的。
李小萌:像這樣的情況我想在臺灣應該經(jīng)常會(huì )發(fā)生,但是在大陸出現的話(huà),對你來(lái)講還是一個(gè)新鮮的事情。
方念華:就是蠻新鮮的。
李小萌:像《中華看神舟》,不僅在中央電視臺新聞頻道播出,在TVBS也會(huì )播出,在那邊的收視表現怎么樣?
方念華:《中華看神舟》其實(shí)對于臺灣的觀(guān)眾朋友來(lái)說(shuō),最特別的一點(diǎn)就是它的科普性,不管在亞洲地區或者我們講在華人地區,它能夠成功地把載人飛船發(fā)射,還有出艙活動(dòng),這些都標志了一個(gè)相當大的里程碑,所以我們還特別制作了,對臺灣觀(guān)眾來(lái)講他有一個(gè)進(jìn)入的門(mén)檻,特殊報道,不管是我或者我們另外一組,就跟你們一塊,在酒泉發(fā)射中心的記者,我們用不同的角度,另外還制作了適合臺灣觀(guān)眾朋友收看的新聞專(zhuān)題跟報道,有六分多鐘的、十分多鐘的。據我所了解,問(wèn)了一些我們同事,還有他們所聽(tīng)到的反映,他們是覺(jué)得非常新鮮,因為電視新聞畫(huà)面很重要,你所看到那些畫(huà)面,還有那些幕后團隊努力的過(guò)程,都讓大家對于外太空的遙遠,這個(gè)距離感減低,我覺(jué)得這個(gè)對電視新聞來(lái)講是很重要,就是拉近距離。
李小萌:對于神七你有一個(gè)點(diǎn)評,你說(shuō)因為載人航天工程,人和外太空的距離都拉近了,人和人之間的距離還算什么呢?這一句話(huà)被很多媒體在轉載,我想至少有兩個(gè)理由,一個(gè)理由是說(shuō)你以一個(gè)個(gè)人的視角在看待這樣一個(gè)重要的科技事件,另外還有一個(gè)理由就是,你來(lái)自于臺灣。
方念華:我覺(jué)得可能是,因為我覺(jué)得是在記者會(huì )上比較有感而發(fā),我但是我聽(tīng)大家講的時(shí)候,很多都會(huì )把它跟國家民族的榮耀連在一起,我覺(jué)得這個(gè)是很自然的,因為你生活在這邊,目睹了從神一到神七,那么短時(shí)間不容易的歷程,作為我來(lái)說(shuō),我覺(jué)得比較特別的是,到了9月23號,我已經(jīng)看到有很多人在這個(gè)過(guò)程里面,透過(guò)你們的報道,透過(guò)我們的采訪(fǎng),還有很多無(wú)名英雄在背后,也就是說(shuō)當他成就了神七發(fā)射最后圓滿(mǎn)成功的這件事情,是一代接一代無(wú)名英雄的心血澆制灌溉的,所以人的價(jià)值在這里面很重要,我也感覺(jué)人的價(jià)值應該特別被突出跟彰顯。既然從臺灣來(lái)講的話(huà),如果今天大陸能夠做到地球跟太空的距離都可以透過(guò)這么短的時(shí)間去拉近跟實(shí)現,我覺(jué)得兩岸之間人跟人的距離,只要同樣具備神七發(fā)射成功的三個(gè)條件,我覺(jué)得就是意志力、特殊的智慧,還要借助普世的經(jīng)驗,我覺(jué)得這三個(gè)條件在,沒(méi)有什么做不到的,最重要就是要持之以恒,往一個(gè)希望前進(jìn)的方向去努力。
李小萌:那一句話(huà)的言下之意多人都讀懂了,所以念華這次來(lái)北京是今年當中其實(shí)并不是很少見(jiàn)的,這次是為了神七,但是之前她已經(jīng)多次來(lái)北京了,有一個(gè)節目叫做《中國進(jìn)行式》,我們先來(lái)分享其中的片段。
TVBS播出的第一期《中國進(jìn)行式》:“長(cháng)城腳下的國際村”片段 。(講述一位曾留學(xué)美國的北京人唐亮,在慕田峪長(cháng)城腳下租用農舍,辦起國際化小旅社的故事。)
李小萌:剛才這個(gè)片段當中我們看到了演播室的主持人是念華,外景的采訪(fǎng)記者是念華,但是對于《中國進(jìn)行式》這個(gè)節目她的角色還不僅僅是一個(gè)出鏡,還有哪樣的角色是你承擔的?
方念華:其實(shí)也很像我們臺灣新聞團隊的一個(gè)制作模式,第一個(gè)就是因為我在公司實(shí)際上的職稱(chēng)是資深制作人,所以我大部分,包括星期一到星期五的新聞報道,還有像《中國進(jìn)行式》,我自己播報主持的節目大概都要自己做制作人,《中國進(jìn)行式》這個(gè)題材,我相信臺灣很多電視臺都想做很久了,我自己也很喜歡采訪(fǎng),所以在每一天的工作時(shí)間之外,你必須要另外做很好的時(shí)間管理,再拉出時(shí)間來(lái),能夠到大陸來(lái)采訪(fǎng),采訪(fǎng)之后,聽(tīng)帶,寫(xiě)稿,念帶,跟剪接制作討論,然后再做完整的報道。
《中國進(jìn)行式》節目是TVBS今年7月才開(kāi)始推出的重磅深度報道節目。每月播出一期,每期一小時(shí),由方念華擔任制作人和主播。這是TVBS近年來(lái)比較罕見(jiàn)地用大篇幅連續報道大陸。方念華希望《中國進(jìn)行式》能成為臺灣觀(guān)眾了解大陸人真實(shí)思想的一個(gè)觀(guān)念溝通平臺 。
李小萌:它既然叫進(jìn)行式,那就是講變化當中行進(jìn)中的今天的中國。
方念華:對,所以我們在討論節目定名的時(shí)候,我們曾經(jīng)起過(guò)很多名字,我記得好像有China Today,今天的中國,中國今天,中國進(jìn)行式,還有想取過(guò)比較炫的,叫Chinaing,他就是要討論并且試圖去了解不斷變動(dòng)當中的中國,什么樣的人的什么樣的想法,成就了什么事,因為這些事情漸漸地讓中國呈現出不同的風(fēng)貌。
李小萌:對,其實(shí)從這個(gè)立意上來(lái)講,是一個(gè)很大題材的節目,但是我們剛剛看這個(gè)片段是第一期,恰恰是從很小的一個(gè)人的故事,長(cháng)城腳下的一個(gè)小旅社講起的,為什么會(huì )這樣去選擇呢?
方念華:在進(jìn)入《中國進(jìn)行式》制作的時(shí)候,我們整個(gè)制作團隊,那時(shí)候跟大家交換意見(jiàn),就是希望我們在看一個(gè)事情的時(shí)候,不止是大陸的,這個(gè)社會(huì )的一些事,你要找到這個(gè)事,每一個(gè)事它被推動(dòng),一定有影響力,它的核心影響力是什么?這個(gè)核心影響力一定不是教條,一定不是守則,一定是一個(gè)人的經(jīng)驗智慧,這個(gè)經(jīng)驗智慧里面哪些是普世的經(jīng)驗,哪些是這邊獨特的經(jīng)驗,因為這個(gè)經(jīng)驗都是社會(huì )孕育、灌溉的,你透過(guò)這個(gè)人的經(jīng)驗,就可以在經(jīng)驗背后輻射出這個(gè)社會(huì )長(cháng)期孕育灌溉的結果,因為人是最生動(dòng)的,而且就我們采訪(fǎng)的關(guān)系來(lái)看,這個(gè)人在你面前假不了,如果你有一定的采訪(fǎng)經(jīng)驗,如果是事情,你一下子被丟到這個(gè)事情里面,你可能會(huì )抓不到邊。就是這樣的一個(gè)原因。
李小萌:像這樣的節目肯定是希望能夠給臺灣的觀(guān)眾一些新鮮的感受,新鮮的一些題材和內容,比方說(shuō)像長(cháng)城腳下國際村,可以在觀(guān)眾的哪些觀(guān)念或者意識當中進(jìn)行一個(gè)掃盲的作用呢?
方念華:我覺(jué)得第一個(gè)很好玩,第一期在播完之后,我們公司有主播網(wǎng)站,后面有連接部落角,就有觀(guān)眾來(lái)問(wèn)我說(shuō),我想請問(wèn)你,那個(gè)時(shí)候播是7月,他說(shuō)奧運完之后我想去北京,這個(gè)地方怎么去。到底一個(gè)晚上多少錢(qián),很多資訊。我那天去采訪(fǎng)的時(shí)候其實(shí)是蠻開(kāi)放的,我想如果這個(gè)題材可以,我就報道,不可以,我就看看。后來(lái)這個(gè)采訪(fǎng)進(jìn)行了大概五個(gè)小時(shí),一整個(gè)下午,我跟我的攝影同仁。后來(lái)我覺(jué)得這可能,它就是一部分,我也從來(lái)不企圖告訴觀(guān)眾說(shuō),現在長(cháng)城腳下全部都是像唐亮這么能干的人,或是這么有國際經(jīng)驗,這么有錢(qián)的人,不是,但她確實(shí)是透過(guò)她的一部分想象,跟她一部分投入,她讓活在歷史里面變成一個(gè)真實(shí)的事情。
李小萌:像這期節目能夠感覺(jué)到它傳達出來(lái)的是那種善意的和肯定的一種姿態(tài),但是作為一個(gè)新聞報道來(lái)講,哪些題材你可能會(huì )從一個(gè)反思或者是批評的角度去做《中國進(jìn)行式》嗎?
方念華:其實(shí)有蠻多的,我舉例來(lái)說(shuō),在我們同一集這集里面,我記得我們做了一個(gè)北京的交通,那個(gè)時(shí)候是5月來(lái)采訪(fǎng)的,我本來(lái)就是想做北京式的捷運(地鐵)工程,因為我知道,它是大刀闊斧地在奧運期間好幾條新的捷運(地鐵)線(xiàn)要通,我覺(jué)得采訪(fǎng)有時(shí)候很有意思,就是你的親身經(jīng)驗,第一知覺(jué)會(huì )告訴你說(shuō),這個(gè)題材可以往哪個(gè)方向走。我來(lái)的第二天很堵,那時(shí)候是5月,很堵很堵,我記得5月的第二周來(lái),后來(lái)我在采訪(fǎng)的時(shí)候,我們也經(jīng)過(guò)前面的聯(lián)系,還有國臺辦的協(xié)助,我們就采訪(fǎng)到北京市交通局,好像你們稱(chēng)為北京市交委的發(fā)言人,他有句話(huà)就讓我覺(jué)得很有意思,我們提到了怎么樣讓大家進(jìn)入捷運(地鐵),他提到捷運(地鐵)票價(jià)是兩塊錢(qián),從三塊錢(qián)恢復成兩塊錢(qián),我就覺(jué)得很好奇,我就說(shuō)你這樣的話(huà),等于政府做了大部分的吸收,所以到底捷運(地鐵)政策,你的經(jīng)濟管理的概念是什么?他說(shuō)就是一個(gè)福利事業(yè),你把它想成福利事業(yè),但是我覺(jué)得我腦子里好像有一個(gè)錘子突然錘了一下,就是你覺(jué)得不可思議的事情是,他把這個(gè)捷運(地鐵)當作一個(gè)福利事業(yè),可是福利事業(yè)因為這樣的話(huà),大部分人他會(huì )沒(méi)有成本概念的,他認為他所領(lǐng)受的一些都是白白受的,這個(gè)在我們報道里面,從他這個(gè)話(huà),有一些配音跟我的文稿里面做了一些探討。
李小萌:我想對于大陸的態(tài)度,臺灣的觀(guān)眾肯定也是分陣營(yíng)的,以這樣的一個(gè)立場(chǎng)和感情來(lái)做這個(gè)節目的話(huà),不一定能夠取悅所有的觀(guān)眾,你怎么去取舍呢?
方念華:我覺(jué)得是基于對于臺灣社會(huì )看待大陸的一個(gè)信心,就是大陸可以以一個(gè)比較開(kāi)放的態(tài)度去接受媒體,來(lái)反映跟報道這里的真實(shí),那是最基本的原則。而臺灣的觀(guān)眾我覺(jué)得到2008年,可以用一個(gè)比較持平跟正常的心態(tài)來(lái)看待大陸,就是說(shuō)在很長(cháng)的一段時(shí)間里面,臺灣社會(huì )看待大陸,要不然就把它當作敵人,或者就是把它當作親人,在敵人跟親人之間我覺(jué)得就地理區域來(lái)講,它是一個(gè)很重要的鄰人,你不可能對你的鄰人視而不見(jiàn)或者關(guān)著(zhù)門(mén),那就是一個(gè)陌生人,可這是一個(gè)掩耳盜鈴的情況。我覺(jué)得那是基于對臺灣社會(huì ),現在看待大陸,我覺(jué)得越來(lái)越不卑不亢,基于這個(gè)信心,所以在這個(gè)報道上面你相信,觀(guān)眾如果看你的報道,那是因為你的新聞專(zhuān)業(yè),你報道得好,而不是因為你或左或右。
李小萌:作為這樣的溝通的節目是出自什么呢?出于一個(gè)對未來(lái)的預期,對專(zhuān)業(yè)上的這種判斷的自信,還是新聞人的敏感,還是所謂新聞人的職責所在呢?
方念華:我覺(jué)得是敏感,還有也是職責所在。我剛才講了,敏感的話(huà),其實(shí)這個(gè)節目的醞釀應該是從今年年初或是早于今年年初就開(kāi)始的,但你這樣做一個(gè)節目,你必須投入相當的時(shí)間資源,還有人力資源,所以這個(gè)心理準備一直在。我覺(jué)得還有一個(gè)職責跟敏感是說(shuō),臺灣的電視節目從節目資訊性節目到電視新聞,它看待大陸,我覺(jué)得有幾個(gè)階段,如果以我自己的分類(lèi)跟判斷,覺(jué)得今年像我們這個(gè)節目是第三個(gè)階段,第一個(gè)階段很早期,大概20年前吧,那個(gè)時(shí)候大陸的節目我覺(jué)得都帶有很強的尋奇的色彩,太強的尋奇的色彩,尋奇的色彩里面,它會(huì )結合1949年之后很多人的鄉愁,所以你會(huì )看到它所報道的很多。
李小萌:是不是那時(shí)候《八千里路云和月》就屬于那個(gè)時(shí)期的。
方念華:就是類(lèi)似的節目,它會(huì )連接你的人生經(jīng)歷的上半部大陸的生活經(jīng)驗跟記憶,也會(huì )把這個(gè)記憶連到幾百年或幾千年的歷史,它很喜歡拍很多古跡,這些古跡現在的存在保護跟它之后的意義。
李小萌:那個(gè)時(shí)期觀(guān)眾也是需要有這種情感上的共鳴、懷舊的感覺(jué)。
方念華:我覺(jué)得就電視新聞來(lái)講,它最討好的或者最取勝的是新天新地,因為隔了這么久,你從來(lái)沒(méi)有看過(guò),那個(gè)時(shí)候臺灣剛剛開(kāi)放老兵探親,能夠來(lái)的還是那些老兵,很多人是沒(méi)有來(lái)的,但是你讓大家看到了,這個(gè)社會(huì )現在的情況是怎么樣,我覺(jué)得第二個(gè)階段是兩岸之間大量的通商經(jīng)濟的往來(lái),這個(gè)社會(huì )里面因為通商的往來(lái),因為互動(dòng)的需要,因為很多人來(lái)了,她不是探親,她是來(lái)看看他的先生,看看他來(lái)大陸讀大學(xué)的孩子或者什么,所以他有很多會(huì )提供資訊,這個(gè)資訊有很強的交易色彩在里面,就是說(shuō)你到大陸,你要吃什么,玩什么,看什么,有很多提醒,你要小心什么。我覺(jué)得臺灣看待大陸進(jìn)入到第三個(gè)階段,就是人,人在跟大陸各種各樣的人在接觸,我們有來(lái)這邊念書(shū)的學(xué)生,學(xué)生有大學(xué)生,自己選擇的,有跟著(zhù)爸爸媽媽來(lái)念臺商小學(xué)的小朋友,他們還有更多小朋友是念一般小學(xué)。我有以前工作的電視臺的攝影記者,他的太太是我新聞系的學(xué)妹,他們夫婦兩個(gè)人到麗江之后,他說(shuō)最吸引他們就是他們看了一棟民房,價(jià)格是他們付得起的,他們開(kāi)門(mén)之后就會(huì )看到有白雪覆蓋的山頭,就為了這個(gè)感動(dòng),跟我同樣的年齡,后來(lái)就搬到麗江,他們的小孩就讀一般的,就是麗江那邊的小學(xué)了,你聽(tīng)上去很極端的例子,可是他越來(lái)越不極端,他就是小孩讀一般的學(xué)校,這種經(jīng)驗是越來(lái)越復雜,復雜的經(jīng)驗里面,你現在的節目要怎么做,你要怎么處理,你沒(méi)有能力去處理這么多不同的經(jīng)驗跟類(lèi)型,所以你不能類(lèi)型化,你只能夠盡量去尋找大陸的,回到我們剛剛談的,很多人他的這些人是怎么樣去想事情的,怎么樣去看待自己,看待外面,包括他怎么樣看待臺灣。
李小萌:能聽(tīng)得出來(lái)你還是很有信心,對這一套片子,但是不管在哪兒做新聞都要面臨一個(gè)競爭,面臨一個(gè)收視的壓力,在一個(gè)新聞臺播這種篇幅又長(cháng),節奏又相對舒緩的節目,對這個(gè)收視的未來(lái),你的信心是不是也很強?
方念華:我覺(jué)得它其實(shí)是一個(gè)挑戰,我舉一個(gè)例子來(lái)說(shuō),就是今年剛好又是美國選舉,我從2000到2004年,10月份又要做美國大選,就像我們做美選,其實(shí)每年都有點(diǎn)像灌溉,有很多事情,我不曉得這邊在做奧運是不是也是這個(gè)感覺(jué),在很長(cháng)一段時(shí)間里,你知道最后這個(gè)新聞事件會(huì )到一個(gè)高峰,但是你前面你必須提供觀(guān)眾一個(gè)足夠的時(shí)間,就像蓄水池一樣,你必須要慢慢慢慢把水注入,你跟觀(guān)眾之間對于這個(gè)題材的接觸或者互動(dòng),你要慢慢慢慢去培養你的觀(guān)眾,讓你的觀(guān)眾進(jìn)入,我先回過(guò)頭來(lái)講這個(gè)節目,我覺(jué)得我們也是還在一個(gè)初級的進(jìn)程,我們希望兩岸關(guān)系有更多理性跟良性的互動(dòng),當兩岸關(guān)系的互動(dòng)越來(lái)越密切,而這樣的交流越來(lái)越不可分的時(shí)候,有很多人都會(huì )去面對兩岸社會(huì )的差異的時(shí)候,這個(gè)節目到時(shí)候他們會(huì )發(fā)現,提供給他們一個(gè)不錯的心理準備跟資訊。
李小萌:如果是做大選的節目,這個(gè)大選是有一個(gè)時(shí)間擺在這兒的,所以可以預期它的高峰峰值在哪兒出現,但是做這種關(guān)系上的這種預測的話(huà),有時(shí)候會(huì )風(fēng)云突變,有一句話(huà)說(shuō)對于這種事情,到得到早的人和到得晚的人同樣都是失敗者。
方念華:我了解你的意思,我覺(jué)得是在于一個(gè)電視臺要不要有這樣一個(gè)視野,如果他發(fā)現兩岸之間發(fā)展的趨勢已經(jīng)開(kāi)展了,而且這個(gè)開(kāi)展是跟以前不同方向的開(kāi)展,而且這個(gè)開(kāi)展是不可逆轉的時(shí)候,這個(gè)資訊你要提供電視新聞臺是不是愿意開(kāi)放,其實(shí)就我們的新聞頻道是24小時(shí)滾動(dòng)式的新聞,所以一個(gè)月的一個(gè)小時(shí),再算上重播兩個(gè)小時(shí),其實(shí)是非常有限的空間,我覺(jué)得那是一個(gè)投資的眼光,你提到一個(gè)很重要的,你的投資報酬率,你在哪個(gè)點(diǎn)去估算你的投資報酬率,哪個(gè)時(shí)候算是你的停損點(diǎn),我覺(jué)得很幸運,直到現在也看不出任何停損的可能。
李小萌:我覺(jué)得這里邊你有兩個(gè)信心,一個(gè)是說(shuō)對兩岸關(guān)系的這種發(fā)展的信心,還有一個(gè)自己長(cháng)期做這樣節目的興趣,也很堅定,怎么判斷在現在這個(gè)時(shí)期來(lái)講,臺灣觀(guān)眾對這種溝通為目的的節目,它是有需求的?
方念華:2008年應該是一個(gè)蠻大的不同,因為臺灣經(jīng)過(guò)再一次的政權輪替,我覺(jué)得大陸給臺灣的感覺(jué),幾次峰會(huì ),比較多地接觸,不管是我們的;鶗(huì )的江丙坤董事長(cháng)來(lái)簽歷史性的協(xié)議,5月份或是更早之前,國民黨的吳伯雄主席率團來(lái),是之前的博鰲論壇,我覺(jué)得在兩岸接觸上的感覺(jué)都有一個(gè)很重要的就是求同存異,對大陸來(lái)講求同很重要,對臺灣來(lái)說(shuō)存異很重要,但過(guò)去大家都是各取所需,可是如果兩邊講的都是同樣的語(yǔ)言,都擱置爭議的時(shí)候,這個(gè)時(shí)候臺灣社會(huì )的民間就會(huì )感覺(jué),這個(gè)氣氛的主軸是什么,因為這個(gè)氣氛的主軸,臺灣是海島型的社會(huì ),它對外的貿易需求非常大,所以我們臺商在很長(cháng)一段時(shí)間里面,扮演了很重要的角色。在這樣的情況下面,以臺商對外貿易為主的導向的社會(huì )里面,它自然而然在這個(gè)開(kāi)放氣氛下,會(huì )出現了很強的一個(gè)趨勢去驅動(dòng),就經(jīng)濟市場(chǎng)的需求,跟大陸會(huì )有很頻繁的往來(lái)。你知道一個(gè)臺商到大陸來(lái)開(kāi)天辟地,或者我們臺灣講蹊徑,牽扯到一個(gè)家庭或是幾個(gè)家庭的轉變,也牽扯到一個(gè)家庭好幾個(gè)人里面人生歷程里面很多重要的抉擇,再牽涉到他的親友,輻射到他的朋友,這樣兩岸關(guān)系很自然地進(jìn)入話(huà)題,很自然進(jìn)入人跟人之間的話(huà)題。像我這次來(lái),我抽空見(jiàn)了好幾個(gè),有我的大學(xué)同學(xué),有我在美國念研究生的同學(xué),他們都是在這邊買(mǎi)了房子,在臺灣當然還有置產(chǎn),你就感覺(jué)他的生活因為這樣的兩岸之間的不一樣,他在這邊,大陸或是北京的一個(gè)國際化,使他的人生發(fā)生了一個(gè)很大的變化。我舉例說(shuō)它不是這么遙遠的一個(gè)政策改變,使得大家必須被動(dòng)跟著(zhù)政策改變做些選擇,不是,它是一個(gè)改變的大的趨勢,因為很多人很敏感地看到這個(gè)大的趨勢,希望在這個(gè)大的浪潮里面趕上這個(gè)風(fēng)頭,因為趕上這個(gè)風(fēng)頭,帶動(dòng)了后面的整個(gè)移動(dòng),整個(gè)移動(dòng)擴散開(kāi)有很多水紋,一圈一圈,它的范圍就會(huì )擴大。
李小萌:像我們做電視,做新聞,一部分內容是要在節目當中呈現,還有一些感受是我們留在自己內心當中的,我也想知道隨著(zhù)你來(lái)大陸的次數不斷增加,有哪些是慢慢也是以前的印象,在這個(gè)接觸當中不斷在改變的?
方念華:我覺(jué)得有一個(gè)蠻大的改變是,我覺(jué)得互補很重要,我前兩天好像跟央視團隊在聊天,我先講一個(gè)笑話(huà),我們第一次開(kāi)會(huì )的時(shí)候大家就講一些事情,因為隔兩天要進(jìn)航天城,后來(lái)就有一個(gè)同事就說(shuō),方大姐我跟你講。
李小萌:叫你方大姐的就是大陸同事是吧?
方念華:對。后來(lái)中午大家在休息的時(shí)候我就說(shuō),我用這個(gè)水敬你一下,拜托你以后不要叫我大姐。
李小萌:他們都管我叫姐,我都答應。
方念華:后來(lái)他第二天要講話(huà)一直卡住,他說(shuō)我要叫你什么呢,小妹還是什么,我說(shuō)你可以叫我念華,叫我方姐好了,修正一下,所有的人都幫他講話(huà)說(shuō),我跟你講,大姐是尊稱(chēng),它跟年齡沒(méi)有關(guān)系,我說(shuō)你不要說(shuō)跟性別也沒(méi)有關(guān)系,說(shuō)跟性別有關(guān),但是這是尊稱(chēng),我說(shuō)沒(méi)有,開(kāi)玩笑的。很有意思,回到你講的,我覺(jué)得后來(lái)我跟他們聊天的時(shí)候,他們有時(shí)候會(huì )說(shuō),念華姐,我覺(jué)得你剛剛想那個(gè)主意好極了,那個(gè)點(diǎn)子蠻棒的,我說(shuō)其實(shí)不是,就是說(shuō)互補對我們來(lái)講,我第一次發(fā)現很重要,因為之前我們在臺灣看大陸,我剛剛講不卑不亢,我覺(jué)得人跟人接觸這個(gè)很重要,你看到神七發(fā)射升空了,或者在經(jīng)濟上的優(yōu)勢逐漸趕上了,臺灣也有很多很不一樣的地方,靈活、反應快,還有各種各樣的,它的文明程度,它的民主進(jìn)程的發(fā)展,你常常會(huì )去想兩岸關(guān)系如果永遠是在一個(gè)比較的階段,他沒(méi)有辦法去處理兩岸之間真正的沖突跟問(wèn)題,我來(lái)了以后我覺(jué)得互補真的很重要。因為那個(gè)存異的部分在,所以彼此的獨特性可以被完整地保存,這個(gè)獨特性好像磁鐵的東西兩極一樣,因為你有獨特性,會(huì )被相互吸引,才會(huì )靠近,如果你都是正極或者都是負極,那是吸不到一起的。
李小萌:對于臺灣人來(lái)講,如果以代際劃分,如果說(shuō)你的父輩或者祖輩對大陸還有非常強的情感親近紐帶,親近感的話(huà),到了您這一代人可能也會(huì )發(fā)生變化,再下一代那種疏離的感覺(jué)也會(huì )在增加,我想知道,作為社會(huì )的中堅力量來(lái)講,怎么看待這樣兩岸關(guān)系的發(fā)展?
方念華:如果以三代來(lái)劃分,其實(shí)在我的上一代還會(huì )蠻有明顯的不同,比方說(shuō)有人,就是外省第二代,那就是在1949年之后從大陸到臺灣的,顯然他們的父母親可能在高中以前,或是像我父親,他在進(jìn)入社會(huì )以前的經(jīng)驗,就是在福建,在大陸還有其它省份,但是我周?chē)泻芏嗯笥迅瑢W(xué),他們的家庭,就是已經(jīng)好幾代,就是地地道道的臺灣人,他們的祖父母輩,就是在日據時(shí)代的臺灣生活過(guò)的,所以有一些人他們的父母親,像我先生,他的父母親互相叫都是叫日本名字你知道嗎,他的祖父母更是有時(shí)候還講日文,這種情況還是很多的,因為殖民經(jīng)驗對他們來(lái)講非常深刻。到了我們這一代的時(shí)候我常在講,到我的下一代,我的兒子他們這代的時(shí)候就沒(méi)有所謂的第二代了,他們已經(jīng)全部都是臺灣人,而我們的自我認知跟定位在社會(huì )上也都是臺灣人,只是臺灣人對于兩岸關(guān)系他在政治上處理的情況要怎么處理呢?如果以民意調查來(lái)看,每一次的民意調查都是維持現狀者居多,不過(guò)我相信你談的,它不是一個(gè)政治上的抉擇或取向,因為那是在不可知的未來(lái),你講那是在情感還有觀(guān)看上的一個(gè)角度,我覺(jué)得情感跟觀(guān)看上的角度,朋友的感覺(jué)比較多,就是當你的生活周遭,你有這么多的人跟大陸,有形無(wú)形發(fā)生連帶,之前我們有一個(gè)很有名的經(jīng)濟性的雜志,他曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)調查,我記得那個(gè)調查是2005年,就是春節全面小三通的時(shí)候,那時(shí)候調查是臺灣人的每一個(gè)成年人,他的生活周?chē)娜,直接或非直接的連帶,他認得的人里面,每三到四個(gè)人中間就有一個(gè)人在大陸有過(guò),來(lái)過(guò)旅游通商經(jīng)驗或者現在正在大陸生活的,所以以這樣的密度來(lái)看,我覺(jué)得我所接觸,我所理解大部分我這個(gè)年紀的人,對于大陸的看待是比較平衡的一個(gè)關(guān)系。因此會(huì )需要了解比較多的資訊,透過(guò)這個(gè)資訊去理解,去印證你從小到大,你的理解,我們已經(jīng)知道從小到大那個(gè)理解是有偏差的,它是有傾斜的,因為這樣講可能比較不傷感情,他是有傾斜的,但是這個(gè)傾斜你現在要去處理它的時(shí)候,有些處理你的記憶牽扯到一個(gè)自我認知的過(guò)程,你必須了解你是誰(shuí),你在什么樣的角度去處理你過(guò)去的記憶。
李小萌:就是那種平等的朋友的或者像前面講的近鄰的關(guān)系,大過(guò)了以前那種同宗同源的那樣一個(gè)強烈的感覺(jué),但很多大陸人大概不是這樣想。
方念華:對,可是我覺(jué)得這個(gè)一點(diǎn)都不覺(jué)得奇怪,或者你要因此而覺(jué)得不舒服或者很抗拒,因為你要考慮比如說(shuō)大陸很多朋友,他處在這個(gè)社會(huì )里面,他跟我們一樣經(jīng)歷過(guò)一段社會(huì )化的過(guò)程,在這個(gè)社會(huì )化不斷的過(guò)程里面,他是怎么樣被引導去看待兩岸關(guān)系,我們都需要經(jīng)過(guò)幾個(gè)時(shí)代的過(guò)濾之后,到下一代之間,那一些被引導去看待兩岸關(guān)系的緊張都不見(jiàn)了,我覺(jué)得就會(huì )有一個(gè)更自然的狀態(tài)出現。
李小萌:所以這個(gè)真正的理解確實(shí)還需要努力,能夠做到站在對方的心理上,站在對方的立場(chǎng)上去看一個(gè)問(wèn)題,不容易。
方念華:從理解出發(fā)。謝謝。
李小萌:謝謝。
李小萌:今天談話(huà)當中我們經(jīng)常會(huì )提到兩個(gè)詞,就是理解跟溝通,我覺(jué)得生活中很多事情屬于知易行難,真正的理解和溝通,某些時(shí)候也屬于這個(gè)范疇里的,而念華不管是出于作為一個(gè)新聞人的敏感性還是職責所在,已經(jīng)承擔起這樣一個(gè)橋梁的作用,謝謝念華,謝謝你。
方念華:謝謝你給我們這次機會(huì )。
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