崔永元：昨天我讀了一本書(shū)叫中國現代化進(jìn)程中的三農問(wèn)題，這個(gè)書(shū)的序特別好，我給大家讀一段。望著(zhù)案頭這堆稿子，我自問(wèn)，為什么寫(xiě)這些東西，因為心里愧疚，這片土地我生于斯，長(cháng)于斯，但自打真正懂事起我就想離開(kāi)它，即使真心地為它流過(guò)那么多汗水，也多半是為了換來(lái)離開(kāi)它的果實(shí)，終于，我如愿以?xún)�，最對不起的是父老鄉親，在我成了城里人之后，良心告訴我，不能忘了農民，這城市，這工廠(chǎng)從無(wú)到有，從小到達，從傳統到現代，有他們的一份辛勞，一份奉獻。我們城里人的生活也離不開(kāi)他們，可我們骨子里卻嫌棄他們，當街上人頭竄動(dòng)，當公共汽車(chē)上摩肩接踵，便會(huì )自覺(jué)不自覺(jué)地感到他們妨礙了我們城里人的生活，我不能原諒自己，于是就想為他們說(shuō)幾句話(huà)。有請這本書(shū)的作者，吉林省省長(cháng)韓長(cháng)賦，熱烈的掌聲歡迎他。您好。


　　韓長(cháng)賦：您好，很高興來(lái)參加這個(gè)節目。

　　崔永元：您看大家的掌聲這么熱烈，您說(shuō)為什么？

　　韓長(cháng)賦：我想(大家都)希望中國的農業(yè)能夠走向現代化，能夠做大做強，能夠永遠保證我們中國人的吃飯問(wèn)題。

　　崔永元：我猜其實(shí)更直接的原因是剛才我念的序言感染了他們，聽(tīng)得出來(lái)您對農民有多深的感情，而且這個(gè)感情特別真摯，我現在是要提醒您，因為小崔會(huì )客是兩會(huì )期間播出的節目，很多省長(cháng)、省委書(shū)記、高級官員都到這個(gè)現場(chǎng)，來(lái)說(shuō)他們執政的理念，但是好像還沒(méi)有人說(shuō)農業(yè)的，您考慮不考慮換一個(gè)話(huà)題？

　　韓長(cháng)賦：我不換話(huà)題。

　　崔永元：我做做您的工作，因為現在省長(cháng)在這兒談一個(gè)省里的情況，關(guān)系到電視機前的觀(guān)眾對這個(gè)省的印象，如果您執著(zhù)地要談農業(yè)話(huà)題，大家就認為吉林是個(gè)農業(yè)大省，相當落后，相當地落后。

　　韓長(cháng)賦：你這個(gè)話(huà)題很尖銳的，但是我覺(jué)得，不回避這個(gè)話(huà)題，民以食為天，吃飯第一。

　　韓長(cháng)賦：中國有13億人口，到什么時(shí)候都得加強農業(yè)這個(gè)基礎。

　　崔永元：那我們就談農業(yè)。您請坐。咱們先說(shuō)一件具體的實(shí)事吧，就是2007年政府拿出了五千多萬(wàn)給農民和部分市民吧，買(mǎi)了十萬(wàn)臺電視機，還是只面向農村？

　　韓長(cháng)賦：主要是面向農村。

　　崔永元：這是一個(gè)什么想法？

　　韓長(cháng)賦：我在農村調研當中就發(fā)現有不少農村特困群眾沒(méi)有電視看，我覺(jué)得這個(gè)事兒不小，電視可以說(shuō)是圖文并茂、雅俗共賞，方寸之間有大千世界，我不是因為在電視臺做節目我才說(shuō)電視好的，電視確實(shí)好，但是我覺(jué)得電視，一個(gè)農民的家庭，家里有沒(méi)有電視，從一個(gè)側面可以判斷這個(gè)家庭與這個(gè)時(shí)代、與這個(gè)社會(huì )距離有多遠。

　　崔永元：有了電視對他們來(lái)說(shuō)意味著(zhù)什么呢？

　　韓長(cháng)賦：我覺(jué)得對他們觀(guān)念的進(jìn)步，對他們知識的更新，以及對他們保持時(shí)代和社會(huì )同步，我覺(jué)得非常有意義。

　　崔永元：五千萬(wàn)，不是小數字，五千多萬(wàn)。

　　韓長(cháng)賦：我們調查是這樣的，一共全省是十萬(wàn)零三千九百戶(hù)，經(jīng)濟發(fā)展到今天，社會(huì )進(jìn)步到今天，我們有能力，也應該把這個(gè)問(wèn)題解決，這個(gè)電視有個(gè)很大的好處，就是有文化的人看得懂，沒(méi)有文化的人看得懂，所以很快把科學(xué)傳播出去了。

　　崔永元：還有一種說(shuō)法就是做電視節目的人沒(méi)有什么文化。有一位朋友是長(cháng)春市朝陽(yáng)區富豐鎮迎新村的村民侯國臣，他家就發(fā)了一臺這樣的電視，今天他來(lái)了，歡迎他。

　　韓長(cháng)賦：老侯，好像那天省里發(fā)電視儀式，你參加了。

　　崔永元：韓省長(cháng)，您看，電視都來(lái)了，這就是發(fā)的那個(gè)電視，這兒寫(xiě)著(zhù)呢，中共吉林省委吉林神人民政府贈送，2008年1月份，這是您家里的電視，您為什么要把這個(gè)電視帶到現場(chǎng)，我都知道，是想讓韓省長(cháng)把這個(gè)電視給換成那樣的。您家里以前沒(méi)有電視？

　　侯國臣：沒(méi)有。

　　崔永元：那到什么地方去看電視？

　　侯國臣：別說(shuō)了，以前沒(méi)電視之前，我老伴本身有點(diǎn)精神病，一到六點(diǎn)，必須要上人家去，到鄰居家看電視。

　　韓長(cháng)賦：東北話(huà)叫居別就是鄰居。

　　侯國臣：到人家那兒看還得看人家樂(lè )意不樂(lè )意，還得看人家心情舒暢不舒暢。

　　崔永元：每天都去嗎？

　　侯國臣：差不多哪天都去。

　　崔永元：那誰(shuí)樂(lè )意呀？

　　侯國臣：就是說(shuō)，人家還煩咱們，去了你想看鄉村頻道和中央一臺、二臺、三臺，你想看哪個(gè)得聽(tīng)人家的，你想看二人傳，人家想聽(tīng)新聞，你一個(gè)人，那就不行了，你就得人家看完了。

　　崔永元：這沒(méi)有什么怨言看發(fā)吧，你們到人家看，還得按你們的看，這也太不講理了。

　　侯國臣：就得等著(zhù)人家看，等著(zhù)人家看完，等咱想看，人家看完了，也到睡覺(jué)的時(shí)間了，這就沒(méi)招了，通過(guò)給了這個(gè)電視，我這老伴一天，樂(lè )得睡不著(zhù)覺(jué)，這就是天上掉餡餅。

　　崔永元：這不是掉餡餅，這是天上掉電視機。

　　侯國臣：電視機就是餡餅，我說(shuō)你樂(lè )意看啥就看啥，就到哪個(gè)頻道，二人傳、新聞、鄉村事跡都可以。

　　崔永元：您是不是有個(gè)節目表，幾點(diǎn)看什么，幾點(diǎn)看什么，讓我們參觀(guān)一下。

　　侯國臣：我有一個(gè)。

　　崔永元：這是每天看的。

　　侯國臣：對。

　　崔永元：六點(diǎn)看長(cháng)春臺的城市速遞，有事兒幫你辦，六點(diǎn)半是吉林臺的吉林新聞，七點(diǎn)是中央臺的新聞聯(lián)播，七點(diǎn)半是中央臺的天氣預報，八點(diǎn)是中央三套的星光大道、同一首歌，六點(diǎn)四十是吉林臺的鄉村劇場(chǎng)二人傳，你看，多豐富這一天安排得，沒(méi)有我們節目這里邊。我再問(wèn)問(wèn)您，當時(shí)說(shuō)要白給你一臺電視機的時(shí)候，你相信嗎？

　　侯國臣：那哪相信��？

　　崔永元：以為是二人傳呢。省長(cháng)說(shuō)了，他給你們電視機可不是讓你們天天看二人傳的，是要學(xué)農業(yè)科技知識。

　　侯國臣：對，在農業(yè)方面，有一些養殖，比如鴨子、鵝、豬，怎么防疫，像我今年就看了，養大鵝，發(fā)展大鵝，因為我家庭條件不夠，大鵝這個(gè)東西，半個(gè)月以前，下地完全不喂糧，一色放，這就是在電視機里學(xué)到的最大的經(jīng)驗。這個(gè)鵝從放到秋三個(gè)半月就可以賣(mài)錢(qián)。

　　崔永元：都是看電視看來(lái)的。

　　侯國臣：對，你沒(méi)這個(gè)電視，我就啥也不是，就成瞎子一樣，電視就是心靈的窗戶(hù)，特別亮。沒(méi)這個(gè)玩意兒，你想看書(shū)，你看書(shū)沒(méi)有實(shí)際經(jīng)驗操作，你干脆照葫蘆畫(huà)瓢你也講不那么準，人家告訴你一個(gè)雞一個(gè)鵝到十五天打什么疫苗，20天打什么疫苗，就實(shí)放告訴你了，你就明白了。

　　崔永元：你現在還有什么要求，希望省長(cháng)替你做嗎？

　　侯國臣：我現在就是沒(méi)啥要求。

　　崔永元：不換個(gè)大點(diǎn)的。

　　侯國臣：不用。

　　韓長(cháng)賦：老侯，我們希望你日子越過(guò)越好，電視越換越大。而且我相信這個(gè)希望肯定是可以逐步實(shí)現的。

　　崔永元：但是最好后面那個(gè)換是憑自己的能力，別老從天上掉電視。

　　侯國臣：因為咱們把技術(shù)都學(xué)好了，養殖業(yè)發(fā)展起來(lái)了，咱們將來(lái)就可以換個(gè)大的，換個(gè)好的，這不有基礎嘛。

　　崔永元：謝謝侯國臣。您看他的狀態(tài)特別好，這個(gè)我覺(jué)得讓人挺高興的。

　　韓長(cháng)賦：心情好。

　　崔永元：過(guò)去見(jiàn)到省長(cháng)，見(jiàn)到縣長(cháng)，都哆嗦得不知道怎么說(shuō)話(huà)了，現在你看他特別放松，我覺(jué)得就是這一臺電視送得，讓他體會(huì )到了省里有這樣的政策，把他們放在心上，這個(gè)是不是跟您設想的一樣？

　　韓長(cháng)賦：群眾利益無(wú)小事，我想作為政府，就得經(jīng)�？紤]群眾最現實(shí)的、迫切的需要，了解群眾，特別是困難群眾，他心里想什么，他需要什么，方才老侯他不是講了一個(gè)嗎，說(shuō)看見(jiàn)電視就像心里打開(kāi)一扇窗戶(hù)，我想這是農民的語(yǔ)言，打開(kāi)窗戶(hù)就是看見(jiàn)世界了，看見(jiàn)外面的世界，我想這樣的話(huà)了解信息，包括了解外地的經(jīng)驗，了解城市的文明，我想這樣的話(huà)對農民的思想觀(guān)念的沖擊，可能比我給他們講一次課要管用，當然可能沒(méi)看你的節目管用。

　　崔永元：就是在這么多年的這種實(shí)地的調查、調研中，你有沒(méi)有感覺(jué)農村因為觀(guān)念問(wèn)題，束縛手腳，進(jìn)步的速度很慢，有這樣的感受嗎？

　　韓長(cháng)賦：這方面感受挺多，農村因為過(guò)去長(cháng)期還是在傳統的農業(yè)的這種生活里面，早出晚歸，日出而作，日落而息，活干完了到田頭蹲一會(huì )兒。

　　崔永元：農閑的時(shí)候還打打麻將，喝喝酒。

　　韓長(cháng)賦：東北話(huà)叫嘮嘮嗑，因為沒(méi)有外面的信息來(lái)，他在一個(gè)傳統的村落，一種周而復始的生活當中，那人們的觀(guān)念可能很難演進(jìn)，現在變化很大了，現在你看吉林農民也很會(huì )說(shuō)的，他也是一個(gè)是看電視，一個(gè)是出去打工，這兩個(gè)途徑是對農民的觀(guān)念影響最大的，像吉林省一年有350萬(wàn)人次出去打工，天南海北的，在各行各業(yè)就業(yè)，所以他們應該說(shuō)在外邊工作的時(shí)候受到了觀(guān)念方面的沖擊和影響，回到村里把很多新的思想觀(guān)念，改革開(kāi)放的信息都帶回來(lái)，影響家鄉的農民。

　　崔永元：作為省長(cháng)您是鼓勵他們背井離鄉，出去打工的是吧？

　　韓長(cháng)賦：這句話(huà)我想，后半句話(huà)我是鼓勵的，鼓勵他們出去打工，但是和背井離鄉不能同日而語(yǔ)。

　　崔永元：我是故意把兩個(gè)攙在一起說(shuō)的。剛才我們看了發(fā)電視，十萬(wàn)戶(hù)家庭，其實(shí)還有修房子呢，改造房子，有十三萬(wàn)戶(hù)，省級補助是五億元，您怎么規劃的這個(gè)五億元？其實(shí)我覺(jué)得省長(cháng)的主要任務(wù)是掙錢(qián)和花錢(qián)，掙錢(qián)不容易，花錢(qián)更難，怎么規劃的這五億元？

　　韓長(cháng)賦：說(shuō)到這個(gè)事兒我可以稍微說(shuō)遠一點(diǎn)嗎？中國的農民我想也不光是吉林農民，別的地方農民我想大體也是這樣的，全國的縣，我一半以上都去過(guò)，我在北京工作的時(shí)候，搞農村調研，有的時(shí)候也一家一戶(hù)調研，有的時(shí)候也一走而過(guò)，但是我也有基本的判斷，這個(gè)地方經(jīng)濟怎么樣，群眾生活怎么樣，我一看路，二看樹(shù)，三看莊稼，四看住，這一看路，這路都沒(méi)修就說(shuō)明那個(gè)地方財力，財政狀況不是很好。二看樹(shù)。

　　崔永元：這個(gè)我想不出來(lái)，怎么看這個(gè)樹(shù)？

　　韓長(cháng)賦：比如說(shuō)這個(gè)地方道路綠化，農田里網(wǎng)綠化都很好，樹(shù)長(cháng)得很好，而且沒(méi)有缺毛斷空的，這說(shuō)明人們的環(huán)境觀(guān)念很突出。另外說(shuō)明社會(huì )治安好，沒(méi)有亂砍濫伐。三看莊稼，如果說(shuō)莊稼長(cháng)得不怎么樣，你就看農民種地上心不上心，莊稼長(cháng)得好不好，你可以判斷你的政策，農村政策是否對頭。住就是如果這房子，這個(gè)村住的狀況不是很好，就說(shuō)明這個(gè)地方還挺貧困，農民經(jīng)濟口袋里沒(méi)有錢(qián)。所以我在農村調查當中，也發(fā)現農村里還有相當一部分農戶(hù)住的泥草房子，吉林省農村三百九十多萬(wàn)戶(hù)，還有七十多萬(wàn)住泥草房。

　　崔永元：這可都2007年了。

　　韓長(cháng)賦：泥草房應該說(shuō)在東北的農村還不是個(gè)別現象，應該說(shuō)這些年來(lái)，改革開(kāi)放、經(jīng)濟發(fā)展，大部分都改造了，也就是說(shuō)80%多一點(diǎn)都改造了，但是還有接近五分之一還是泥草房，我們從今年開(kāi)始，把解決群眾住房困難的重點(diǎn)轉到農村。這個(gè)任務(wù)很艱巨，過(guò)程也很長(cháng)，工作實(shí)際上也做起來(lái)，我覺(jué)得挺復雜的，但是我想堅定地來(lái)完成這個(gè)任務(wù)。


崔永元：我們也請到了吉林松原市長(cháng)嶺縣前七號鎮七號村小八號屯的村民尹萍，她家的房子就得到改善了，歡迎她。你好。

　　尹萍：省長(cháng)您好。



　　崔永元：您好。咱們先看看尹萍家的房子什么樣，有個(gè)直觀(guān)的認識。這是改造以前的，改造以前就是這個(gè)樣。這是改造以后的。這是改造以后的遠景。有幾棟是您家里的？

　　尹萍：就一棟。

　　崔永元：政府給你出了多少錢(qián)？

　　尹萍：四千塊錢(qián)

　　崔永元：政府給了不少錢(qián)。

　　韓長(cháng)賦：因為住房問(wèn)題和電視機又不一樣，電視機就是政府等于說(shuō)是全額發(fā)個(gè)電視機給困難戶(hù)，住房因為任務(wù)量比較大，去年試點(diǎn)全是省財政拿的，今年我們準備市縣財政拿一點(diǎn)，這樣把補貼標準再提高一點(diǎn)，然后特困戶(hù)去年試點(diǎn)是按八千給的，一戶(hù)補貼八千元，就是多一倍。

　　崔永元：尹萍你家當時(shí)想翻修房子嗎？

　　尹萍：不是想一朝一夕了，很早以前就想蓋新房，盼望有新房。

　　崔永元：聽(tīng)說(shuō)你要翻新房，省里給你補助一部分錢(qián)，你相信嗎？

　　尹萍：一開(kāi)始的時(shí)候，不但我不相信，我們村里人都不相信。

　　崔永元：他們說(shuō)你在村里有一個(gè)綽號，叫牢騷大王。你不光不相信，還說(shuō)了好多類(lèi)似二人傳那樣的話(huà)是吧？是怎么想的當時(shí)？怎么說(shuō)的？

　　尹萍：因為以前從來(lái)沒(méi)有過(guò)這樣的例子，我就不相信，好像不太可能。但是也有人說(shuō)，也有可能，因為啥？現在政策好了，你看種地從古到今都沒(méi)有說(shuō)不交皇糧，納國稅了，到現在也不交糧了，也不納稅了，白種地，還能得到錢(qián)，也可能這個(gè)事情能實(shí)現，有這么說(shuō)的。

　　崔永元：你就是半信半疑，將信將疑。但是后來(lái)錢(qián)補助到你手里，你的想法徹底變了。

　　尹萍：徹底變了。

　　崔永元：這個(gè)房子是自己的還是給孩子蓋的，留的？

　　尹萍：確切地說(shuō)是給孩子蓋的，以前沒(méi)有蓋新房的時(shí)候有這么一件事兒深深觸動(dòng)我，那是2004年的時(shí)候吧，因為家里邊經(jīng)濟條件不是太好，孩子很早就出去打工，過(guò)年了，孩子們都回來(lái)的時(shí)候，有一天吃完飯了，家里人都坐在炕上嘮嗑，我兒子就躺在我腿上，我就用手摸著(zhù)他的頭說(shuō)，嫌嘮嗑，我說(shuō)兒子，你也過(guò)年就18歲了，啥時(shí)候能給媽領(lǐng)回來(lái)個(gè)兒媳婦，我兒子小小年紀當時(shí)打了個(gè)咳聲，說(shuō)媽?zhuān)�現在就是有人跟我來(lái)，我都不敢往家領(lǐng)，就這么一句話(huà)，我就知道孩子心里是咋想的，然后我兒子就坐起來(lái)了，說(shuō)媽?zhuān)�跟你商量點(diǎn)事兒?jiǎn)h，我說(shuō)商量啥事兒，你跟我爸倆給我蓋上一座新房子，然后媳婦的事兒我不用你操心，行不行。就這一句話(huà)，當時(shí)我眼淚就下來(lái)了，確實(shí)是，因為當時(shí)農村都很困難，特別是我家里邊經(jīng)濟收入不是太多，蓋房子的事兒只能說(shuō)是一個(gè)夢(mèng)想，然后兒子這句話(huà)對我觸動(dòng)很大，我感覺(jué)作為一個(gè)母親，深深地自責，也感覺(jué)不配。

　　崔永元：你家里有電視嗎？

　　尹萍：家里電視是有的。

　　崔永元：那你觀(guān)點(diǎn)都沒(méi)轉過(guò)來(lái)，蓋房子娶媳婦都是他自己的事兒，18歲了。

　　尹萍：因為當老人的都有這份責任，感到心里邊挺愧疚的對兒女。不過(guò)從那個(gè)時(shí)候起，想蓋新房就成了我們一家人的心愿和目標。

　　崔永元：一直在想這件事兒。

　　尹萍：特別想，盼望能蓋上新房。

　　崔永元：醞釀幾年了？

　　尹萍：到去年為止已經(jīng)是三年吧。

　　韓長(cháng)賦：得攢錢(qián)，一點(diǎn)點(diǎn)攢錢(qián)。

　　崔永元：你看現在這個(gè)心愿實(shí)現了，他的事兒辦得怎么樣了？

　　尹萍：他的事兒也基本上差不多了。

　　崔永元：現在房子解決了，電視有了，房子解決了，還有什么困難呢？

　　尹萍：新房住進(jìn)去了，應該說(shuō)是一件最高興的事情，但是我就感覺(jué)，受人施舍吧，受?chē)�家的救濟，始終不是一件光彩的事兒，我感覺(jué)我想代表廣大的農民向省長(cháng)，省委省政府提一點(diǎn)意見(jiàn)和希望。冒昧一點(diǎn)，我感覺(jué)看看省委省政府能不能設身處地真正為我們農民著(zhù)想，能夠真正從根本上解決我們的問(wèn)題，比如說(shuō)以招商引資的形式，給我們引進(jìn)一些項目，給我們指出一條生財之道，讓我們農民用自己的雙手去創(chuàng )造財富，讓我們自己掙錢(qián)，自己能蓋上新房，或者是能蓋上小洋樓，到那個(gè)時(shí)候再也不用國家來(lái)救濟我們，再也不用省長(cháng)為我們操心。

　　韓長(cháng)賦：說(shuō)得好。觀(guān)念還是改變了，說(shuō)得非常好。實(shí)際上政府有很多事情要做，最基本的，推動(dòng)發(fā)展，改善民生，所以說(shuō)我想我們的農民能講這樣，我想一個(gè)，反映了我們吉林農民有志氣，對生產(chǎn)發(fā)展、改善生活充滿(mǎn)信心，另外也是敦促我們政府一方面要力所能及地為農民辦實(shí)事。另外一方面要幫農民謀生財之道，我想這樣的話(huà)咱們的生活就會(huì )改善得更好。

　　崔永元：省長(cháng)我現在知道為什么您不忌諱說(shuō)吉林是農業(yè)大省了，因為您的農民跟別的地方農民不一樣，素質(zhì)高，很多城市里的人可能也不一定有這樣的素質(zhì)，不喜歡施舍，喜歡用自己的雙手創(chuàng )造財富，是吧？您還帶來(lái)了什么？

　　韓長(cháng)賦：你認識嗎？

　　崔永元：認識，這誰(shuí)不認識時(shí)候？這是搓澡用的。蓋房子用的。

　　韓長(cháng)賦：農民東北一到秋天的時(shí)候就有所謂的扒炕抹墻，因為炕是土炕，必須扒開(kāi)，疏通煙道，清除殘渣，要不然冬天沒(méi)法燒。另外墻因為是泥墻，下雨一淋，墻皮都掉下來(lái)了，土都掉下來(lái)了，里面的東西露出來(lái)了，所以就得每年抹，所以農民家里都有這個(gè)東西，現在她是磚瓦房了。

　　崔永元：用不著(zhù)了。

　　尹萍：所以送給您了。

　　崔永元：謝謝您。這是最珍貴的禮物，還有兩年這就成文物了。我們今天請來(lái)了很多客人，有中國農業(yè)大學(xué)的校長(cháng)柯炳生，歡迎您。有希森三和集團的董事長(cháng)梁希森，歡迎你。有著(zhù)名的演員，全國政協(xié)委員黃宏，歡迎你。省長(cháng)，您是不是先考考他們，吉林農業(yè)大省，比如它有多少土地，能產(chǎn)多少糧食，在全國糧食體系中的比重，看能不能說(shuō)出來(lái)，梁先生能說(shuō)出來(lái)嗎？全國每年產(chǎn)多少個(gè)玉米您知道嗎？

　　梁希森：這個(gè)事我可不知道。

　　崔永元：柯校長(cháng)知道嗎？

　　柯炳生：好像是兩百億公斤糧食，其中商品相二十多億公斤是我國最主要的商品糧基地之一。

　　崔永元：考黃宏老師就得簡(jiǎn)單，因為您不是這方面的專(zhuān)家，您告訴我們都什么算糧食？

　　黃宏：五谷雜糧。

　　崔永元：吉林農業(yè)在全國農業(yè)中的重要性和比重您知道嗎？

　　黃宏：我是東北人，我知道吉林的面積并不是很大，但是它農基地的比例占得可能是東三省最大的。

　　崔永元：省長(cháng)是不是有些具體的數字告訴我們？描述一下。

　　韓長(cháng)賦：吉林是我們國家人均占有糧食最高的省份，因為我們都知道，我們人均八百斤糧食，這是咱們全國的水平，吉林是人均一噸糧食，就是全國人均超過(guò)一噸糧的就吉林一個(gè)省。

　　崔永元：這是產(chǎn)糧是嗎？平均到每個(gè)人能產(chǎn)出一噸糧食來(lái)。

　　韓長(cháng)賦：一噸，我們全國是平均一個(gè)人八百斤。我可以說(shuō)這么個(gè)概念，就是全國商品糧，就是我們城里人吃的糧食，十斤當中有一斤是吉林提供的。吉林應該說(shuō)這些年為我們國家的糧食安全，為保證全國糧食市場(chǎng)的供需平衡，應該說(shuō)是做出了比較大的貢獻，當然我這有點(diǎn)自我表?yè)P，我反映的實(shí)事求是。

　　崔永元：這是實(shí)際情況，所以如果省長(cháng)不抓農業(yè)，吉林不搞農業(yè)了，咱們玉米可能就得六百多塊錢(qián)一斤。

　　韓長(cháng)賦：吉林應該說(shuō)抓農業(yè)、重視農業(yè)、重視糧食，這是吉林省的責任。

　　崔永元：這也不光是給吉林省抓，這是給全國抓。



　　韓長(cháng)賦：另外農業(yè)也是吉林的優(yōu)勢，我們通過(guò)發(fā)展糧食生產(chǎn)，發(fā)展農業(yè)，發(fā)展產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營(yíng)，現在也是農民的收入也在逐步提高，像一說(shuō)農業(yè)大省，可能說(shuō)農民收入是最慘的，實(shí)際不是，去年2007年全國農民平均收入是4140元，吉林是4190元，高出全國平均水平50塊錢(qián)。吉林是人均肉類(lèi)全國最高的省份，我們是平均每口人230斤肉，這是連續十年保持群眾排第一位的。去年大家都知道，去年是豬肉價(jià)格上漲，而且是由于受到了疫病的災害，所以豬肉市場(chǎng)供求緊張，價(jià)格上漲，去年吉林省出欄了2200萬(wàn)頭豬，其中給國內市場(chǎng)提供了八百萬(wàn)頭的活豬，還提供了四百萬(wàn)頭豬肉的肉食加工品，所以說(shuō)為全國的豬肉市場(chǎng)的供求平衡和價(jià)格穩定也做出了貢獻。

　　崔永元：我聽(tīng)到一個(gè)表述，不知道準確不準確，就是說(shuō)吉林產(chǎn)的這個(gè)豬肉夠全中國人吃半個(gè)月的。



　　韓長(cháng)賦：不夠吃半個(gè)月，也夠吃十天。要沒(méi)有吉林這個(gè)貢獻，豬肉應該七千多塊錢(qián)一斤。

　　崔永元：觀(guān)察團三位成員，是不是聽(tīng)完了省長(cháng)的談話(huà)，聽(tīng)完了三位農民的經(jīng)歷，是不是有話(huà)要說(shuō)？

　　梁希森：韓省長(cháng)我給你提，剛才我問(wèn)了，吉林的農民再增收，種什么能增收？

　　韓長(cháng)賦：農民增收要多渠道，從農業(yè)內部來(lái)講，確實(shí)要高產(chǎn)、優(yōu)質(zhì)、高效的作物，其實(shí)土豆也有高產(chǎn)、低產(chǎn)的問(wèn)題，其它糧食作物也是這樣，方才我講的大米非常好，最好的大米包裝非常精良，一公斤30多塊錢(qián)，所以說(shuō)種優(yōu)質(zhì)的稻米也可以增收，另外要有加工，這個(gè)加工也是很重要的，我們這個(gè)在座的，我舉個(gè)例子，在座的叢林彪先生是人大代表，他是吉林長(cháng)春皓月集團的，我也沒(méi)給他算賬，他可能自己算清楚，一頭牛等于一頭汽車(chē)。

　　叢林彪：一頭牛正常的牛就是七八千塊錢(qián)的牛，經(jīng)過(guò)精深加工之后，也能達到四五萬(wàn)塊，也就是說(shuō)從農場(chǎng)到餐桌，形成了一個(gè)精深加工的產(chǎn)業(yè)鏈，從良種養殖，從飼料加工，從屠宰到熟食，到牛的副產(chǎn)品，通過(guò)我剛才說(shuō)的六道產(chǎn)業(yè)，加工完了之后，一頭牛就相當于一臺車(chē)的價(jià)值，四條腿是四個(gè)輪子，用工業(yè)化的思維謀劃現代農業(yè)。

　　崔永元：柯校長(cháng)您說(shuō)這些理論應該讓咱們農業(yè)大學(xué)的學(xué)生聽(tīng)聽(tīng)，這已經(jīng)不是傳統農業(yè)的那些概念了。

　　柯炳生：更主要是如何付諸于實(shí)踐，而不是怎么說(shuō)，所有這些錢(qián)都是要當地政府買(mǎi)單的，而吉林省人均地方財政的收入，這個(gè)數我現在沒(méi)有，但是我敢肯定，在全國比，絕對是中甚至還偏下的，跟沿海地區去是比不上的，大概屬于中西部這個(gè)城市，在這樣一個(gè)情況下省財政拿出這么多錢(qián)來(lái)，我也是順著(zhù)剛才那位農民朋友提的問(wèn)題，我寫(xiě)兩個(gè)字。魚(yú)和漁。

　　韓長(cháng)賦：受人以魚(yú)，授人以漁。

　　柯炳生：對，我想問(wèn)韓省長(cháng)的問(wèn)題是，除了這個(gè)魚(yú)之外，在這些方面您還有哪些想法？

　　韓長(cháng)賦：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題提得非常好，要是解決三農問(wèn)題，改善農民的生活，最根本的還是要調動(dòng)億萬(wàn)農民的積極性，創(chuàng )造更多的財富，具體講我們正在做四篇大的文章，第一篇就是提升我們的糧食生產(chǎn)能力，為農民增加收入。農民收入現在是種植業(yè)、養殖業(yè)也是一個(gè)基本的收入，現在增量比較大的是打工的收入，所以我們第一篇文章就是穩定地發(fā)展我們的糧食生產(chǎn)。第二篇文章就是大力發(fā)展畜牧業(yè)，總產(chǎn)值已經(jīng)占到大農業(yè)總產(chǎn)值的40%，所以這個(gè)比例在全國應該說(shuō)是最高的幾個(gè)省份之一。第三篇文章，就是農產(chǎn)品加工，資源利用效益最大化，一定吃干榨盡，讓它增值，拉長(cháng)產(chǎn)業(yè)鏈。其實(shí)咱們今天談農業(yè)大省的話(huà)題，實(shí)際上吉林不僅是個(gè)農業(yè)大省，吉林還是老工業(yè)基地，振興東北老工業(yè)基地，吉林在工業(yè)基礎上是很好的，比如汽車(chē)。

　　崔永元：長(cháng)春一汽。

　　韓長(cháng)賦：第一汽車(chē)廠(chǎng)在長(cháng)春，汽車(chē)我們去年已經(jīng)生產(chǎn)到143萬(wàn)輛，第四篇文章，就是我說(shuō)的，咱們方才也討論過(guò)，就是發(fā)展勞務(wù)經(jīng)濟。所以發(fā)展勞務(wù)經(jīng)濟，去年我們農民收入當中，35.6%是農民打工的工資性收入，我們現在是4149塊錢(qián)去年，農民收入，純收入，扣除生產(chǎn)成本純收入，其中1490塊錢(qián)是打工的工資收入，所以就是怎么樣給農民多一點(diǎn)的這個(gè)漁，我想這是我們在農村工作中，應該說(shuō)還是第一位的工作。做好這四篇大的文章，還有一條就是，推進(jìn)城鄉統籌，通過(guò)工業(yè)帶動(dòng)支持返璞農業(yè)的方式，也還是解決通過(guò)的一些經(jīng)濟發(fā)展的問(wèn)題。還有一條，很重要就是發(fā)展縣經(jīng)濟，發(fā)展縣經(jīng)濟，因為縣是具有城鄉結合部的特點(diǎn)，通過(guò)發(fā)展縣經(jīng)濟，帶動(dòng)農民就業(yè)，增加農民收入。所以說(shuō)柯校長(cháng)提的是對的，這兩個(gè)魚(yú)、漁離不開(kāi)，魚(yú)和熊掌不能兼得，但是魚(yú)和漁可以兼得。

　　崔永元：黃宏委員是不是也談?wù)勛约旱南敕ǎ?

　　黃宏：今天聽(tīng)了之后很受教育，實(shí)際我們對農村的生活不太了解，但是也是通過(guò)省長(cháng)的介紹，也是想來(lái)了解一下生活，韓省長(cháng)做了很好的兩件事，比如說(shuō)給農民送電視，包括蓋房子，從物質(zhì)生活到精神生活，我想問(wèn)一下，這個(gè)電視它怎么統計誰(shuí)家有誰(shuí)家沒(méi)有呢？

　　韓長(cháng)賦：你很關(guān)心，這些電視怎么能保證發(fā)到那些沒(méi)電視的家庭手里，不被那些基層干部偏親向友，我想你可能關(guān)心這個(gè)問(wèn)題。我們通過(guò)民政系統，因為民政比較了解這些困難群眾，通過(guò)民政系統把這些沒(méi)有電視的戶(hù)要在社區，就是在城市居委會(huì )，農村在村委會(huì )，要張榜公布，公布之后，設立公開(kāi)電話(huà)，然后張家、李家誰(shuí)家，什么情況，沒(méi)電視，然后公布以后，大家都沒(méi)有疑義，然后再發(fā)電視。

　　黃宏：其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)舉動(dòng)真是挺溫暖的，我一看，其實(shí)握有一個(gè)建議，這個(gè)建議跟省長(cháng)，其實(shí)拿錢(qián)也很困難，四千多萬(wàn)，五千多萬(wàn)，如果說(shuō)省委領(lǐng)導和有關(guān)部門(mén)進(jìn)行調查之后，搞一個(gè)社會(huì )這么一個(gè)倡導，因為現在城里有好多家庭電視是余付的，一搬進(jìn)新房了，厚的全改薄的了，如果說(shuō)全捐獻出來(lái)，省委領(lǐng)導在中間做一個(gè)搭橋，我覺(jué)得就非常溫暖了，這樣咱也可以省那幾千萬(wàn)，這樣的話(huà)也可以把城里多余的送下去，也可以城鄉搞一個(gè)，我覺(jué)得這個(gè)形式從吉林倡導，可以推廣全國。

　　崔永元：省長(cháng)是不是不愿意，憑什么農民老看舊的？

　　黃宏：不，就是能看。

　　韓長(cháng)賦：黃宏這個(gè)建議很好的，我想說(shuō)，吉林省已經(jīng)此前這樣的捐獻，城鄉的這種幫扶工作一直在開(kāi)展，所以說(shuō)電視、棉衣，已經(jīng)城里有很多更新?lián)Q代的電視已經(jīng)在此前下到農村去了。

　　崔永元：這次是集中在最后解決一批。

　　黃宏：還有第二個(gè)包括蓋房子，蓋房子也是那樣，你看拿著(zhù)那么多錢(qián)去，其實(shí)我覺(jué)得完全可以，比如在城里邊，給這些房地產(chǎn)招商，同等條件之外，搞一個(gè)附加條件，就是你對臨近的農民福利房，能保持多少平米的建設，我覺(jué)得這非常好，對他們來(lái)講就是兩間房子，兩套房子就能掙回來(lái)，他們又有這個(gè)技術(shù)。

　　柯炳生：這邊蓋玫瑰園，那邊蓋農民的房子。

　　黃宏：對，好了。

　　梁希森：我知道吉林，我們財政很可能也不是那么富裕的，拿出那么多錢(qián)來(lái)，為老百姓買(mǎi)電視，修房子，改造水的環(huán)境，你對農民，我是個(gè)農民，我還是個(gè)正牌農民，你為農民做那么些事，第一個(gè)，是為什么。

　　韓長(cháng)賦：我有一個(gè)農村的調查，也包括我們那些部門(mén)的調查，我們的一個(gè)基本的感覺(jué)和一個(gè)基本的判斷，就是我們給農民做的事情不是做多了，還是做得太少，無(wú)論是資助他蓋房子也好，還是包括其它的事情也好，我們覺(jué)得農民可以說(shuō)多年來(lái)為我們國家現代化的建設做出了，可以說(shuō)重大的貢獻，在計劃經(jīng)濟時(shí)期，我們靠農產(chǎn)品剪刀差，靠農民的貢獻，來(lái)支持建立我們的工業(yè)體系，在市場(chǎng)經(jīng)濟發(fā)展的階段，實(shí)際上農民也還在做貢獻，包括咱們講到農民工，兩億多農民工在參與現代化建設，在參與城市建設，像我們的城里可以說(shuō)看見(jiàn)東西，舉目一望，看見(jiàn)東西，可以說(shuō)許許多多的都是農民工參與建設的，所以我覺(jué)得米說(shuō)為什么，我覺(jué)得作為人民政府一個(gè)基本的理念，還是創(chuàng )造條件，盡可能地為老百姓，特別是為農民多做一點(diǎn)事情，多辦一點(diǎn)實(shí)事。

　　崔永元：好，感謝韓長(cháng)賦省長(cháng)，咱們今天的談話(huà)就要結束了，咱倆把收的東西都分一下，這個(gè)書(shū)是我的，這個(gè)是我的，這個(gè)是我的，這個(gè)是省長(cháng)的。

　　韓長(cháng)賦：我覺(jué)得小崔提醒我，一個(gè)省很大，地區發(fā)展差距也很不平衡，所以這瓶水我帶回去。

　　梁希森：韓省長(cháng)我再跟你說(shuō)兩句，通過(guò)咱吉林，通過(guò)韓省長(cháng)的介紹，咱吉林，就是吉林省的農民有希望，有干勁，剛才我問(wèn)你一句話(huà)，三五年以后，吉林絕對農民要變樣，大變樣。我說(shuō)的真心話(huà)。

　　韓長(cháng)賦：我謝謝你的鼓勵，努力。

　　崔永元：東西還沒(méi)分完，這兩個(gè)照片，這是我的，這個(gè)照片，這是省長(cháng)的。其實(shí)省長(cháng)對農業(yè)特別有感情，他寫(xiě)詞，自己寫(xiě)詞，寫(xiě)了一首詞也是說(shuō)農業(yè)的，是不是在這個(gè)節目結束的時(shí)候，您能親自給大家朗誦一下？

　　崔永元：《沁園春?農村改革》。

　　韓長(cháng)賦：我估計你是從人民日報下載的，人民日報發(fā)表過(guò)。小崗村頭，土地承包，石破天驚�？刺炷系乇�，春風(fēng)到處，人歡馬躍，婦孺躬耕，黃土成金，溫飽得酬，鐘聲不靈政策靈。惜當年，不識權與利，空自三同。江淮再度先行，減負擔萬(wàn)眾齊歡騰，喜稅費改革，一場(chǎng)革命，免稅清費，簡(jiǎn)政精兵。多予少取，利歸三農，與民一諾百金輕。莫等閑，鑒古往今來(lái)，惟有成功。

　　崔永元：好，再次感謝韓長(cháng)賦省長(cháng)到小崔會(huì )客來(lái)作客。謝謝。